Impeachment da Presidenta [RESOLVIDO]

73. Re: Impeachment da Presidenta [RESOLVIDO]

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 01/07/2013 - 12:11h

Sinceramente, por mais que eu considere a CLT e o salário mínimo como manobras do Vargas para evitar uma ampla mobilização nacional dos sindicatos eu não posso deixar de reconhecer que manobra ou não a CLT foi um senhor ganho para a população. Afirmar que Getúlio jamais deveria ter criado o salário mínimo, se o intuito for afirmar que o salário mínimo não deveria existir, é coisa de quem nunca pagou contas na vida.


  


74. Re: Impeachment da Presidenta [RESOLVIDO]

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 01/07/2013 - 13:34h

Teixeira escreveu:

Em suma, o impeachment de Dilma a meu ver - na conjuntura atual - não seria propriamente um "exercício de democracia", porém mais um "exercício de burrice", de "comportamento de manada", de "oba-oba".

A propósito, quando se fala em "uma nova Cuba", por que não se fala "uma nova China"?
Acho que seria mais apropriado.

Vou encerrar minha participação neste tópico, pois o assunto já se diversificou e perdeu a sua objetividade.


O problema é mais profundo. Esse pessoal que está aí no governo não veio para o exercício da democracia.
Veio para pregar mentiras. É um governo de marketing e estão se apropriando da nação.

Eles estão fazendo tudo aquilo que eles condenavam quando eram oposição; e estão fazendo de forma mais manipuladora ainda. Ou será que todo mundo já esqueceu o que era o PT quando estava na oposição?
Todo mundo já esqueceu que o que ele pregava era exatamente o contrário do que está fazendo e fez e fará no governo.

E como lidar com gente assim?
Deixar que continuem roubando e manipulando todo mundo?
Deixar que continuem distribuindo bolsa isso, aquilo, obrigando quem recebe (mais de 50 milhões de brasileiros) a votar neles. Estão deixando o povão sem acesso à educação para isso mesmo.
Aquele boato do fim do bolsa família foi um teste. Ficou todo mundo desesperado.

Quando alguém entra na sua casa e rouba suas coisas, você gostaria que esse alguém fosse para cadeia, que é o lugar de gente assim.

E se o assunto ficou diversificado, foi você mesmo quem o diversificou. Leia teus comentários anteriores.

O impedimento da Dilma não é exercício de burrice e nem comportamento de manada.
Na tua opinião então deve-se deixar tudo como está.
Ou qual seria tua solução?


75. Re: Impeachment da Presidenta [RESOLVIDO]

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 01/07/2013 - 13:41h

lcavalheiro escreveu:

Sinceramente, por mais que eu considere a CLT e o salário mínimo como manobras do Vargas para evitar uma ampla mobilização nacional dos sindicatos eu não posso deixar de reconhecer que manobra ou não a CLT foi um senhor ganho para a população. Afirmar que Getúlio jamais deveria ter criado o salário mínimo, se o intuito for afirmar que o salário mínimo não deveria existir, é coisa de quem nunca pagou contas na vida.


O salário mínimo acaba com o livre mercado. A função do governo é somente fiscalizar e intervir quando necessário e não ditar regras de mercado.
Hoje, nesse socialismo no qual vivemos há uns 12 anos, ninguém faz mais nada sem que tenha a participação do governo.
As micro, pequenas e médias empresas praticamente acabaram. Só estão ficando os grandes. Isso é o socialismo, a união do poder político com o poder econômico.

Na época, a intenção de Getúlio Vargas era boa, porém, ele devia ter pensado em uns 10 ou 20 anos na frente como ficaria.

Se o salário mínimo reduzisse a pobreza, então porque o próprio governo que está aí não aumentou o salário mínimo ao invés de criar bolsa família, bolsa isso, bolsa aquilo? Dinheiro para isso sabe-se que há.

E eu pago minhas próprias contas há anos. Inclusive faço questão de ir ao mercado toda semana eu mesmo, pois somente assim sabe-se com certeza a quantas anda o custo de vida. Tenho esse hábito há anos também.


76. Re: Impeachment da Presidenta [RESOLVIDO]

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 01/07/2013 - 13:59h

Buckminster escreveu:

lcavalheiro escreveu:

Sinceramente, por mais que eu considere a CLT e o salário mínimo como manobras do Vargas para evitar uma ampla mobilização nacional dos sindicatos eu não posso deixar de reconhecer que manobra ou não a CLT foi um senhor ganho para a população. Afirmar que Getúlio jamais deveria ter criado o salário mínimo, se o intuito for afirmar que o salário mínimo não deveria existir, é coisa de quem nunca pagou contas na vida.


O salário mínimo acaba com o livre mercado. A função do governo é somente fiscalizar e intervir quando necessário e não ditar regras de mercado.
Hoje, nesse socialismo no qual vivemos há uns 12 anos, ninguém faz mais nada sem que tenha a participação do governo.

Na época, a intenção de Getúlio Vargas era boa, porém, ele devia ter pensado em uns 10 ou 20 anos na frente como ficaria.

Se o salário mínimo reduzisse a pobreza, então porque o próprio governo que está aí não aumentou o salário mínimo ao invés de criar bolsa família, bolsa isso, bolsa aquilo? Dinheiro para isso sabe-se que há.


Nesse caso, João... a culpa não é do salário mínimo, é culpa da política populista. Não entro no mérito se o Bolsa Família foi ou não uma boa idéia, mas supondo que tenha sido (e peço que você aceite isso mesmo que seja apenas como hipótese indutiva do argumento que se segue) esse programa deveria funcionar como paliativo e incentivo a soluções mais permanentes.
Porém, é para mim coisa irracional crer que alguém se sujeitaria a viver com menos de R$150 apenas por que não quer trabalhar. Se encher de filhos pra ter mais bolsas é ainda mais irracional, já que o dinheiro de uma bolsa mal cobre o que um filho precisa por mês. Ademais, programas de redistribuição de renda entre necessitados não são uma invenção do Patropi, mas uma idéia importada dos welfare states europeus, nomeadamente os países escandinavos e a Inglaterra.


77. Re: Impeachment da Presidenta [RESOLVIDO]

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 01/07/2013 - 14:00h

Posso estar enganado, mas eu não vislumbro outra maneira de começar a resolver as coisas sem ser tirar essa gente do governo.
Mas de forma legal. Se for feito de forma legal, como no caso do Collor, não é golpe de Estado e nunca será.
O grande problema do impedimento da Dilma é a forma como será feito. O único obstáculo que eu vejo nisso é que o próprio governo pode alegar que estão dando o golpe e se apoderar de vez através da força e assim, conseguir o que quis quando começou com todas essas manifestações.


"Nesse caso, João... a culpa não é do salário mínimo, é culpa da política populista. Não entro no mérito se o Bolsa Família foi ou não uma boa idéia, mas supondo que tenha sido (e peço que você aceite isso mesmo que seja apenas como hipótese indutiva do argumento que se segue) esse programa deveria funcionar como paliativo e incentivo a soluções mais permanentes.
Porém, é para mim coisa irracional crer que alguém se sujeitaria a viver com menos de R$150 apenas por que não quer trabalhar. Se encher de filhos pra ter mais bolsas é ainda mais irracional, já que o dinheiro de uma bolsa mal cobre o que um filho precisa por mês. Ademais, programas de redistribuição de renda entre necessitados não são uma invenção do Patropi, mas uma idéia importada dos welfare states europeus, nomeadamente os países escandinavos e a Inglaterra.

Concordo com você em alguns pontos.
Esses bolsas isso, bolsa aquilo, devem ser programas temporários e devem vir acompanhados de uma orientação e fiscalização séria. Ou seja, algo assim: vamos te dar uma ajuda, mas você tem que estudar e trabalhar enquanto recebe essa ajuda. E com início e fim com datas certas.

Porém, isso é uma questão de índole de quem o criou. Essa gente não criou o bolsa família para tirar a população da pobreza. Criou para deixar a população na pobreza e, além disso, agora dependente do governo.
Por isso aumentaram barbaramente os impostos. Estão mantendo quase metade da população no "cabresto" econômico e a outra metade é que sustenta isso e a casta do governo vai enriquecendo e aumentando o poder. A classe média está sumindo a olhos vistos nesse País.
A coisa é simples, não se precisa de explicações econômicas mirabolantes para isso como toda hora aparece na Globo.

Mas é isso mesmo que está acontecendo, estão se enchendo de filhos para ter o bolsa família. Esse problema está mais grave no norte e nordeste. A acabaram com a educação, portanto, uma pessoa criada sem informação séria, sem educação, acaba sobrevivendo e entende somente o que lhe é claro sem pensar no futuro: o governo me dá dinheiro, pronto. E se para ter dinheiro do governo eu tenho que fazer filhos, vou fazer filhos.


78. Re: Impeachment da Presidenta [RESOLVIDO]

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 01/07/2013 - 14:16h

Buckminster escreveu:

Posso estar enganado, mas eu não vislumbro outra maneira de começar a resolver as coisas sem ser tirar essa gente do governo.
Mas de forma legal. Se for feito de forma legal, como no caso do Collor, não é golpe de Estado e nunca será.
O grande problema do impedimento da Dilma é a forma como será feito. O único obstáculo que eu vejo nisso é que o próprio governo pode alegar que estão dando o golpe e se apoderar de vez através da força e assim, conseguir o que quis quando começou com todas essas manifestações.


Ou seja: voltamos ao que eu disse lá no início, e a razão pela qual eu não assinei: não é prudente neste momento. Em um futuro, quando a coisa estabilizar mais e se tornar mais predizível, esse tipo de petição é bem-vinda, já que se há interesse em manter os ritos processuais estabelecidos em lei creio que o povo tem o direito de reclamar do governo que tem. Neste momento, porém, seria o cenário perfeito para qualquer candidato à golpista.

Buckminster escreveu:

"Nesse caso, João... a culpa não é do salário mínimo, é culpa da política populista. Não entro no mérito se o Bolsa Família foi ou não uma boa idéia, mas supondo que tenha sido (e peço que você aceite isso mesmo que seja apenas como hipótese indutiva do argumento que se segue) esse programa deveria funcionar como paliativo e incentivo a soluções mais permanentes.
Porém, é para mim coisa irracional crer que alguém se sujeitaria a viver com menos de R$150 apenas por que não quer trabalhar. Se encher de filhos pra ter mais bolsas é ainda mais irracional, já que o dinheiro de uma bolsa mal cobre o que um filho precisa por mês. Ademais, programas de redistribuição de renda entre necessitados não são uma invenção do Patropi, mas uma idéia importada dos welfare states europeus, nomeadamente os países escandinavos e a Inglaterra.

Concordo com você em gênero, número e grau.
Esses bolsas isso, bolsa aquilo, devem ser programas temporários e devem vir acompanhados de uma orientação e fiscalização séria. Ou seja, algo assim: vamos te dar uma ajuda, mas você tem que estudar e trabalhar enquanto recebe essa ajuda. E com início e fim com datas certas.


Atualmente, o Bolsa Família é vinculado à presença da criança na escola. Todo final de bimestre (que é quando as frequências são verificadas pelo programa) chove mãe e pai de aluno na escola, porque os filhos mataram aula demais, vão perder o benefício e querem saber o que pode ser feito. Teve até um caso de uma garota que largou a escola pra virar [*****] e não contou nada pra mãe nem pra ninguém. A garota teve a matrícula cancelada por abandono, e a mãe apareceu chorando sem saber o que fazer. Depois do incidente foi que eu descobri que ela tinha virado [*****], e foi por acaso: cerveja de puteiro costuma ser mais barata (fora o fato que ninguém é de ferro) e eu vi a cidadã por lá.

Buckminster escreveu:

Porém, isso é uma questão de índole de quem o criou. Essa gente não criou o bolsa família para tirar a população da pobreza. Criou para deixar a população na pobreza e, além disso, agora dependente do governo.
Por isso aumentaram barbaramente os impostos. Estão mantendo quase metade da população no "cabresto" econômico e a outra metade é que sustenta isso e a casta do governo vai enriquecendo e aumentando o poder.
A coisa é simples, não se precisa de explicações econômicas mirabolantes para isso.


É claro, não podemos esquecer do aspecto eleitoreiro do programa... alguém tem que bancar a fanfarronice dos marajás, e esse alguém sempre será o povo - até que o povo destrone os marajás, corte-lhes as cabeças e as pendure em estacas.


79. Re: Impeachment da Presidenta [RESOLVIDO]

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 01/07/2013 - 14:30h

"Atualmente, o Bolsa Família é vinculado à presença da criança na escola. Todo final de bimestre (que é quando as frequências são verificadas pelo programa) chove mãe e pai de aluno na escola, porque os filhos mataram aula demais, vão perder o benefício e querem saber o que pode ser feito. Teve até um caso de uma garota que largou a escola pra virar [*****] e não contou nada pra mãe nem pra ninguém. A garota teve a matrícula cancelada por abandono, e a mãe apareceu chorando sem saber o que fazer. Depois do incidente foi que eu descobri que ela tinha virado [*****], e foi por acaso: cerveja de puteiro costuma ser mais barata (fora o fato que ninguém é de ferro) e eu vi a cidadã por lá."

lcavalheiro, isso tudo está na agenda do PT e nas atas do Foro de São Paulo. É só ler. Pensa, acabaram com a educação no País, transformaram os filhos em mercadoria para os pais. Agora os filhos devem estar na escola desde os 4 anos. E nas escolas estão doutrinando, erotizando as crianças e as ensinando a usar drogas com cartilhas disso, cartilhas daquilo. Tudo lentamente. Eu trabalho com educação faz anos. Essas cartilhas vem do MEC já com a metodologia pronta: Professor, você deve apresentar essa cartilha dessa maneira e pronto. E tem professores, a maioria, que não vê mal nenhum em falar de sexo na escola com uma criança de 10 anos e em mostrar para ela um desenho de um casal na cama transando e o cara em cima da mulher de pernas abertas dizendo: gozei, como foi bom!
Se você tem filha dessa idade, gostaria que ensinassem isso para ela na escola?

E esse caso que você citou aí da garota que saiu da escola para virar [*****], não é somente um caso. O próprio governo tinha no site do CBO (Cadastro Brasileiro das Ocupações) onde havia os termos [*****], quenga, [*****], meretriz, e por aí vai.. ensinava como "Batalhar Programa", exatamente esse termo. E essa porcaria ficou no ar durante anos. Tiraram fim do ano passado por pressão dos Deputados "Homofóbicos".

E tem o famigerado projeto de reduzir a idade dos menores de 14 para 12 anos e, ao mesmo tempo, querem regularizar as casas de prostituição. Ou seja, será permitido meninas maiores de 12 anos nas casas de prostituição. Você gostaria que tua filha de 13 anos (se você tiver uma) fosse virar [*****] e tudo legalizado com o apoio do governo?
É isso que estão fazendo com esse País, além de outras coisas.

Qual seria tua sugestão então para resolver concretamente de início o problema, sem ser o impedimento?


80. Re: Impeachment da Presidenta [RESOLVIDO]

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa openSUSE)

Enviado em 01/07/2013 - 15:18h

Concordo Teixeira, meu avô ( e não era Getulista, pelo contrário, lutou em 30 e 32)

contava, antes de Getúlio, um Pai de família trabalhava até 100 anos, ou até morrer, ou até ficar doente, ou não comia...

Sem direitos trabalhistas! ele os fez, mas sua Polícia Política, do Estado Novo, era terrível, era repressora!

Getúlio tem dois lados, não foi tudo de bom, mas também não de tudo ruim...

Fidel é "só assassino"? Cuba é "o que há de pior"? O que é ótimo? o que era melhor? Fulgêncio Batista?

O que é melhor? 30% de Pobres ou 100% de miseráveis e uma Oligarquia Rural dominante? Fidel pode ser Ditador, mas também foi Patriota e tirou seu Povo de um jugo centenário.

Tudo na Vida, todos os governos, a Direita e a Esquerda, tem dois lados...

Os Europeus não querem o Comunismo, tb não querem o Nazismo, mas certamente não querem mais tipos como o Generalíssimo Franco, ou Salazar...


81. Re: Impeachment da Presidenta [RESOLVIDO]

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 01/07/2013 - 15:40h

albfneto escreveu:

Concordo Teixeira, meu avô ( e não era Getulista, pelo contrário, lutou em 30 e 32)

contava, antes de Getúlio, um Pai de família trabalhava até 100 anos, ou até morrer, ou até ficar doente, ou não comia...

Sem direitos trabalhistas! ele os fez, mas sua Polícia Política, do Estado Novo, era terrível, era repressora!

Getúlio tem dois lados, não foi tudo de bom, mas também não de tudo ruim...

Fidel é "só assassino"? Cuba é "o que há de pior"? O que é ótimo? o que era melhor? Fulgêncio Batista?

O que é melhor? 30% de Pobres ou 100% de miseráveis e uma Oligarquia Rural dominante? Fidel pode ser Ditador, mas também foi Patriota e tirou seu Povo de um jugo centenário.

Tudo na Vida, todos os governos, a Direita e a Esquerda, tem dois lados...

Os Europeus não querem o Comunismo, tb não querem o Nazismo, mas certamente não querem mais tipos como o Generalíssimo Franco, ou Salazar...


A tendência mundial está sendo a coisa ficar dividida entre ricos e miseráveis.

Concordo. Todos os governos tem seu lado bom e seu lado ruim, assim como tudo na vida. Porém, quando lado ruim supera o lado bom, penso que está na hora de mudar.


82. Re: Impeachment da Presidenta [RESOLVIDO]

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 01/07/2013 - 21:00h

Buckminster escreveu:

albfneto escreveu:

Concordo Teixeira, meu avô ( e não era Getulista, pelo contrário, lutou em 30 e 32)

contava, antes de Getúlio, um Pai de família trabalhava até 100 anos, ou até morrer, ou até ficar doente, ou não comia...

Sem direitos trabalhistas! ele os fez, mas sua Polícia Política, do Estado Novo, era terrível, era repressora!

Getúlio tem dois lados, não foi tudo de bom, mas também não de tudo ruim...

Fidel é "só assassino"? Cuba é "o que há de pior"? O que é ótimo? o que era melhor? Fulgêncio Batista?

O que é melhor? 30% de Pobres ou 100% de miseráveis e uma Oligarquia Rural dominante? Fidel pode ser Ditador, mas também foi Patriota e tirou seu Povo de um jugo centenário.

Tudo na Vida, todos os governos, a Direita e a Esquerda, tem dois lados...

Os Europeus não querem o Comunismo, tb não querem o Nazismo, mas certamente não querem mais tipos como o Generalíssimo Franco, ou Salazar...


A tendência mundial está sendo a coisa ficar dividida entre ricos e miseráveis.

Concordo. Todos os governos tem seu lado bom e seu lado ruim, assim como tudo na vida. Porém, quando lado ruim supera o lado bom, penso que está na hora de mudar.


Mas uma mudança imprudente pode dar [*****]. Os alemães nos anos 30 também queriam mudar, mas mudaram sem refletir muito e olha o que deu...


83. Re: Impeachment da Presidenta [RESOLVIDO]

Andre (pinduvoz)
pinduvoz

(usa Debian)

Enviado em 01/07/2013 - 21:33h

Segundo li numa análise política no último domingo, as manifestações populares têm reunido:

- uma pequena parte de radicais de esquerda, que aproveitam qualquer oportunidade para protestar contra o capitalismo;

- uma pequena parte de radicais de direita, que acham que tudo está errado e flertam com a volta da ditadura de 64;

- a grande maioria, que quer apenas a melhora das instituições democráticas com o combate à corrupção e o respeito ao dinheiro público.

Eu estou com a maioria, e vcs, com quem estão?


84. Re: Impeachment da Presidenta [RESOLVIDO]

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 01/07/2013 - 23:03h

pinduvoz escreveu:

Segundo li numa análise política no último domingo, as manifestações populares têm reunido:

- uma pequena parte de radicais de esquerda, que aproveitam qualquer oportunidade para protestar contra o capitalismo;

- uma pequena parte de radicais de direita, que acham que tudo está errado e flertam com a volta da ditadura de 64;

- a grande maioria, que quer apenas a melhora das instituições democráticas com o combate à corrupção e o respeito ao dinheiro público.

Eu estou com a maioria, e vcs, com quem estão?


E como vamos fazer essa melhora e esse combate à corrupção?






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