OS 10 BUGS MAIS BIZARROS DE SYSTEMD

13. Re: OS 10 BUGS MAIS BIZARROS DE SYSTEMD

Gabriel Henrique da Silva Ferreira
MrBlackWolf

(usa Arch Linux)

Enviado em 26/06/2017 - 16:12h

listeiro_037 escreveu:

Argumentos PRÓ-SystemD:

Encontrei estes links e estou tentando compreender algumas coisas. É justo conhecer a argumentação.

O Blog do próprio LP: http://0pointer.net/blog/projects/the-biggest-myths.html

Um fórum não sei de quê: https://www.phoronix.com/forums/forum/phoronix/general-discussion/44894-new-group-calls-for-boycotti...


E não é que o fera argumenta bem?


  


14. Re: OS 10 BUGS MAIS BIZARROS DE SYSTEMD

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(usa Nenhuma)

Enviado em 26/06/2017 - 16:18h

O e-mail dele pertence a este domínio: http://poettering.de/

Adentrando a página há uma citação de Einstein em três idiomas. O primeiro que aparece é português.

Ele podia sei lá ter colocado em espanhol por nascer na Guatemala; ou em alemão pelas origens. Mas acontece que LP foi criado no Rio de Janeiro. Curioso, não? Será que há motivo para a ordem, tipo Brazilian Portuguese vir antes?

Quem sabe não dá para receber dele umas patadas em português por algum fórum dias destes?


15. Re: OS 10 BUGS MAIS BIZARROS DE SYSTEMD

Gabriel Henrique da Silva Ferreira
MrBlackWolf

(usa Arch Linux)

Enviado em 26/06/2017 - 16:28h

listeiro_037 escreveu:

O e-mail dele pertence a este domínio: http://poettering.de/

Adentrando a página há uma citação de Einstein em três idiomas. O primeiro que aparece é português.

Ele podia sei lá ter colocado em espanhol por nascer na Guatemala; ou em alemão pelas origens. Mas acontece que LP foi criado no Rio de Janeiro. Curioso, não? Será que há motivo para a ordem, tipo Brazilian Portuguese vir antes?

Quem sabe não dá para receber dele umas patadas em português por algum fórum dias destes?


Seria divertido. Ele poderia participar do VOL de vez em quando.


16. Re: OS 10 BUGS MAIS BIZARROS DE SYSTEMD

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa openSUSE)

Enviado em 26/06/2017 - 16:43h

já notei os bugs 10, 6, 4 e 2.
além de coisas como.... ele não boota e cái para "emergency mode" e para arrumar é demorado!
além disso, frequentemente não desliga o micro, principalmente se vc tem espetado um pendrive...
enquanto não remove o pendrive....! rsrsrsrs
ainda, pelo menos em sabayon systemd tem uma interação bagunçada com UDEV, udisks2, polkit e PAM....
resulta numa dificuldade crônica, quer vai e volta, de montar pendrives auto como user!
resumo, que saudades de openRC.... mas infelizmente....
Systemd não é o futuro, é o presente, ele veio para ficar em muitas distros...
o lado melhor.... devargazinho, ele toma jeito! tá melhorando
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Albfneto,
Ribeirão Preto, S.P., Brasil.
Usuário Linux, Linux Counter: #479903.
Distros Favoritas: Sabayon, Gentoo, openSUSE, Mageia e OpenMandriva.


17. Re: OS 10 BUGS MAIS BIZARROS DE SYSTEMD

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(usa Nenhuma)

Enviado em 26/06/2017 - 17:23h

Buckminster escreveu:

Bequimao.de escreveu:

Dwelling on the past is the mark of a small mind.


Frases de efeito agora?
Quer dizer que o systemd é o futuro e quem não concorda com ele no todo ou em parte tem a mente pequena?

Meu caro, a ciência progride justamente pelo contraditório, pela conversa, pelo debate franco e aberto e não somente com frases de efeito.


+1


18. Re: OS 10 BUGS MAIS BIZARROS DE SYSTEMD

Gabriel Henrique da Silva Ferreira
MrBlackWolf

(usa Arch Linux)

Enviado em 26/06/2017 - 17:23h

albfneto escreveu:

já notei os bugs 10, 6, 4 e 2.
além de coisas como.... ele não boota e cái para "emergency mode" e para arrumar é demorado!
além disso, frequentemente não desliga o micro, principalmente se vc tem espetado um pendrive...
enquanto não remove o pendrive....! rsrsrsrs
ainda, pelo menos em sabayon systemd tem uma interação bagunçada com UDEV, udisks2, polkit e PAM....
resulta numa dificuldade crônica, quer vai e volta, de montar pendrives auto como user!
resumo, que saudades de openRC.... mas infelizmente....
Systemd não é o futuro, é o presente, ele veio para ficar em muitas distros...
o lado melhor.... devargazinho, ele toma jeito! tá melhorando
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Albfneto,
Ribeirão Preto, S.P., Brasil.
Usuário Linux, Linux Counter: #479903.
Distros Favoritas: Sabayon, Gentoo, openSUSE, Mageia e OpenMandriva.


Como eu considero o systemd inevitável o que recomendo é cobrança hard em cima dos desenvolvedores. Por mais chato que Lennart seja a comunidade deve ser mais ainda.


19. Re: OS 10 BUGS MAIS BIZARROS DE SYSTEMD

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(usa Nenhuma)

Enviado em 26/06/2017 - 17:26h

Freud_Tux escreveu:

O systemd é uma anta em poucas palavras, criado por uma toupeira.


+1





20. Re: OS 10 BUGS MAIS BIZARROS DE SYSTEMD

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(usa Nenhuma)

Enviado em 26/06/2017 - 17:33h

Uma teoria é de que a Red Hat quer controlar o kernel e como não pode o jeito foi criar um "segundo kernel". Bem apropriado esse termo.

Não dispenso de aprender a usar SystemD. Mas evitar a usá-lo o máximo possível. Alternativas no momento:

* Devuan
* Slackware
* Gentoo
* Funtoo
* Arch Open-RC
* Void
* Alpine
* Exherbo (serve também? confirmem)

e

* FreeBSD
* OpenBSD
* NetBSD
* DragonFlyBSD

e

* Windows© (é gozação porque não usa SystemD). Imaginem se chegar ao ponto de ser o único sistema sem SystemD. Nem precisa.

Outros de que ouvi falar: GhostBSD, PC-BSD. Devem ser derivados de algum BSD.

Alguns são melhores para desktop, outros para servidores, outros para serviços de borda e alguns para duas ou três das coisas.

Esse é o site da coisa toda. http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page Lá tem tudo e mais um pouco.


21. Re: OS 10 BUGS MAIS BIZARROS DE SYSTEMD

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(usa Nenhuma)

Enviado em 26/06/2017 - 18:13h

listeiro_037 escreveu:

Uma teoria é de que a Red Hat quer controlar o kernel e como não pode o jeito foi criar um "segundo kernel". Bem apropriado esse termo.

Não dispenso de aprender a usar SystemD. Mas evitar a usá-lo o máximo possível. Alternativas no momento:

* Devuan
* Slackware
* Gentoo
* Funtoo
* Arch Open-RC
* Void
* Alpine
* Exherbo (serve também? confirmem)

e

* FreeBSD
* OpenBSD
* NetBSD
* DragonFlyBSD

e

* Windows© (é gozação porque não usa SystemD). Imaginem se chegar ao ponto de ser o único sistema sem SystemD. Nem precisa.

Outros de que ouvi falar: GhostBSD, PC-BSD. Devem ser derivados de algum BSD.

Alguns são melhores para desktop, outros para servidores, outros para serviços de borda e alguns para duas ou três das coisas.

Esse é o site da coisa toda. http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page Lá tem tudo e mais um pouco.


Você (ou alguém) tem algo a dizer do Minix? Seria uma alternativa viável, apesar das "limitações"?
Ele é longe de ser o que o GNU/Linux é, mas é microkernel e foi dele que o Linux surgiu.


22. Re: OS 10 BUGS MAIS BIZARROS DE SYSTEMD

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(usa Nenhuma)

Enviado em 26/06/2017 - 18:36h

Dizem várias coisas acerca do Minix. A última versão que li foi que LT usou de inspiração. Ele não gostou de várias coisas do Minix e quis fazer uma versão própria de sistema do jeito que ele queria.

O que houve com o Minix for que ele perdeu o bonde da história. AST regulou demais nas decisões do projeto. Não houve evolução e popularização. Inovações bloqueadas. Tinha tudo para dar certo. Se ele se arrependeu eu não sei, mas resolveu mudar algumas políticas atualmente.

Outra história é a dos BSDs. Tinha aquela questão de processos em cima de marcas e códigos. Daí a coisa ficou obscurecida, com fama de incerta, o pessoal ficou de pé atrás e o bonde também passou para ele. BSDs são mais populares e usados que Minix atualmente. Porém ambos perderam suas oportunidades em suas épocas. Caso contrário eles seriam o que o kernel Linux é hoje em dia.

Quem sabe como seria hoje se os três segmentos tivessem prosperados semelhantemente? Pode até ser que estivéssemos usando outra coisa ao invés de Linux. E que essa outra coisa tivesse SystemD. Daí Linux poderia ser uma alternativa sem SystemD. Que viagem!

Tem também o kernel Hurd, do projeto GNU. Ele é muito complicado e provavelmente nunca ficará pronto. Não sei se por obsolescência, falta de incentivo, uso, descaso ou se o projeto é outra tartaruga paralítica como era o XFree86 e o GCC na época do fork EGCS.

Pois é, GCC teve fork por problemas de projeto. Depois aceitaram rever as políticas e o EGCS findou-se e foi absorvido pelo projeto GCC original. XFree86 não andava e resolveram criar o X.Org. Aí a coisa deslanchou um pouco mais. Mesmo assim esses projetos possuem coisas questionáveis em sua estrutura.

Dia destes aqui no fórum disseram que o sistema X permite coisas como keylogger nativo até para digitação de senha, em qualquer programa rodando sobre ele. Não sei. Deve ter algum fundamento para se dizer algo assim. A solução seria usar algum tipo de jail (enjaulamento) para certos aplicativos.


23. Re: OS 10 BUGS MAIS BIZARROS DE SYSTEMD

Luiz Santos
luiztux

(usa Gentoo)

Enviado em 26/06/2017 - 20:44h

listeiro_037 escreveu:

* Exherbo (serve também? confirmem)



Exherbo por padrão usa SystemD. Você pode mudar, mas você terá que se virar, ninguém irá te ajudar.

Não estou "falando" mal da distro, mas é filosofia deles que esperam que os usuários também sejam desenvolvedores e contribuam com a distro. Sendo assim é por tua conta. No mais a distro é super bacana de mexer. Me divirto muito com ela.. e com a personalidade do Ciaran...


-----------------------------------''----------------------------------

Larry, The Cow, uses Gentoo GNU/Linux

^__^
(oo)
(__)

"If it moves, compile it."




24. Re: OS 10 BUGS MAIS BIZARROS DE SYSTEMD

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(usa Nenhuma)

Enviado em 26/06/2017 - 21:01h

listeiro_037 escreveu:

Dizem várias coisas acerca do Minix. A última versão que li foi que LT usou de inspiração. Ele não gostou de várias coisas do Minix e quis fazer uma versão própria de sistema do jeito que ele queria.


Sim. Andrew Tannenbaum criou o Minix com o intuito de ser um "modelo" de SO para servir, principalmente, de inspiração para seus alunos; LT e AST discutiram sobre vários aspectos em relação aos seus kernels, a ponto deste dizer que se aquele fosse seu aluno, seria reprovado.

O que houve com o Minix for que ele perdeu o bonde da história. AST regulou demais nas decisões do projeto. Não houve evolução e popularização. Inovações bloqueadas. Tinha tudo para dar certo. Se ele se arrependeu eu não sei, mas resolveu mudar algumas políticas atualmente.


Sim, verdade. Mas não acho que ele tinha intenção de criar um SO para uso geral e diverso, como é o GNU/Linux atualmente. Nem mesmo Torvalds tinha essa intenção (Just for Fun).

Outra história é a dos BSDs. Tinha aquela questão de processos em cima de marcas e códigos. Daí a coisa ficou obscurecida, com fama de incerta, o pessoal ficou de pé atrás e o bonde também passou para ele. BSDs são mais populares e usados que Minix atualmente. Porém ambos perderam suas oportunidades em suas épocas. Caso contrário eles seriam o que o kernel Linux é hoje em dia.


Sim, os BSDs são bem mais famosos e usados que o Minix; talvez sim o BSD já tivesse um propósito mais objetivo, e o BSD "pai", aquele dos quais os BSDs atuais se inspiraram, também foi criado numa universidade (na de Berkley, CA).

Quem sabe como seria hoje se os três segmentos tivessem prosperados semelhantemente? Pode até ser que estivéssemos usando outra coisa ao invés de Linux. E que essa outra coisa tivesse SystemD. Daí Linux poderia ser uma alternativa sem SystemD. Que viagem!


Também já pensei nessas situações hipotéticas, nestes universos paralelos. Mas fato é que o Linux é o menos UNIX-like dos três, ainda mais se contar as distros atuais (tirando Slackware, principalmente), que de UNIX-like tem pouca coisa (ainda mais se levar em conta o systemd).

Tem também o kernel Hurd, do projeto GNU. Ele é muito complicado e provavelmente nunca ficará pronto. Não sei se por obsolescência, falta de incentivo, uso, descaso ou se o projeto é outra tartaruga paralítica como era o XFree86 e o GCC na época do fork EGCS.


É uma pena, de certa forma, o GNU Hurd não ir pra frente. Iria ser interessante usar um SO full GNU, que realmente se compromete(sse) em seguir o modelo POSIX, a adotar o "princípio" KISS e ser o mais UNIX-like que puder.

Pois é, GCC teve fork por problemas de projeto. Depois aceitaram rever as políticas e o EGCS findou-se e foi absorvido pelo projeto GCC original. XFree86 não andava e resolveram criar o X.Org. Aí a coisa deslanchou um pouco mais. Mesmo assim esses projetos possuem coisas questionáveis em sua estrutura.


E agora estão com um 'tal' de Wayland

Dia destes aqui no fórum disseram que o sistema X permite coisas como keylogger nativo até para digitação de senha, em qualquer programa rodando sobre ele. Não sei. Deve ter algum fundamento para se dizer algo assim. A solução seria usar algum tipo de jail (enjaulamento) para certos aplicativos.


Interessante, nunca ouvi falar nisso. Mas todo cuidado é pouco.

---
Pontos de vistas interessantes, espero poder ver mais do Minix por aqui (e pretendo testá-lo logo mais)






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