Busybox X Coreutils

37. Re: Busybox X Coreutils

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 14/11/2017 - 00:16h

Freud_Tux escreveu:
Esquece filosofia e o etc. ao quadrado!
Fui na parte prática da coisa. Querendo vocês ou não, o GNU completou o kernel e o kernel ajudou o GNU, simples assim.
Podem surgir novas soluções!
Claro que sim. Desde que não tentem fechar o kernel e sejam transparentes, o resto ótimo.

Então, se o cara pega o kernel Linux e cria algo sobre ele, e descaradamente remove a GPL da coisa toda, então devemos bater palmas ?

Não sei se consegui me fazer entender (pelo jeito não), mas a minha maior preocupação é com o movimento que procura minar o SL, se disfarçando de soluções mais "legais" ao novo ambiente.
Quando o kernel for fechado com 4 trancas e jogarem a chave fora, não digam que eu não avisei.

Este "aviso" trata de um problema imaginario. Não se pode fechar codigo licenciado sobre a licença GPL, em nenhuma circustância.

Freud_Tux escreveu:
E concordo com o lance de inflamadores de tópicos, é o que mais tem em qualquer canto, tanto aqui, quanto em outros lugares.
Não faz sentido discutir isso aqui, pois está badernando o tópico.

Parte da discussão faz sentido, evitar que espalhem desinformação é algo util.
Alguns pontos que é bom lembrar antes de fazer certas afirmações:
* Linux =\= GNU (são projetos independentes)
* Software GNU =\= GPL (estava misturando ambos em suas respostas)
* O nome "GNU/Linux" é sugerido somente para distros quem fazem uso consideravel de software GNU.
* Linux é um kernel, e somente isso. (portanto não possui software gnu, algo afirmado por você antes)
* Independente do software usado, um sistema que use o Linux sera uma distro Linux.

=\= simbolo de desigualdade.
(continuei está questão pois o topico está fadado a morte, já que seu autor foi banido)


  


38. Re: Busybox X Coreutils

Giovanni  M
Giovanni_Menezes

(usa Devuan)

Enviado em 14/11/2017 - 22:53h

mas a minha maior preocupação é com o movimento que procura minar o SL, se disfarçando de soluções mais "legais" ao novo ambiente.


Saindo da discussão, só pra comentar esse trecho:

De fato isso existe, e suspeito que tem empresas pagando para alguns na internet incentivarem isso, o lance é o seguinte, software licenciados sobre uma licença "permissiva"( leia-se perniciosa) onde as empresas podem inserir seu códigos fechados no software de licença teoricamente "livre"

A jogada é simples, mesclar código e sobre a alegação de que parte do código é fechado, não distribuir todo o código, se aproveitar de partes livres e fechar tudo ou o pior do casos onde já acontece, começar a notificar outros desenvolvedores a pagar royalties por que programas que teoricamente são vistos como "livres" na verdade não são, tem trechos fechados, isso já acontece com o Android onde a microsoft tava notificando desenvolvedores.

http://www.hardware.com.br/noticias/2011-10/microsoft-android.html

E tem mais outros exemplos por ai.

Esse é um problema do modelo "open-source" que você nunca vai ver nenhum defensor comentando.




--------------------------------------------------------------------------
Somente o Software Livre lhe garante as 4 liberdades.
Open Source =/= Free Software.
https://goo.gl/mRzpg3
http://www.anahuac.eu/contrarrevolucao-osi/


39. Re: Busybox X Coreutils

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 15/11/2017 - 10:21h

Katsuke, tudo sussa!

Então, não é um problema tão imaginário assim. Desde que o GNU/Linux surgiu, muitas empresas não gostaram dele, foi nessa discussão que surgiu o movimento bancado pelas empresas, chamado de "Open Source".
Esse movimento, se passa de "bonzinho", mas por baixo dos panos querem atomizar o Software Livre.

O problema é quando começam chamando soluções Livres, de código aberto e por ai a fora. O systemd por exemplo é uma coisa bizarra que nem documentação direito tem, e muito menos o código fonte (até que eu veja o dito cujo na minha frente, vou tratar o mesmo como coisas imaginárias, como fadas, duendes e gnomos), mas se diz Software Livre...

Dá uma olhada no cenário atual, e veja, que muitos tem chamado Soluções Livres de open source, mas qual a finalidade?

Compartilho do mesmo pensamento do Giovanni, pois é possível fechar o código, e o movimento para enfraquecer soluções livres estão a todo o vapor.

Aproveitando o gancho, olhem essa matéria:

http://meiobit.com/375532/alemanha-prefeitura-de-munique-pretende-migrar-do-linux-totalmente-para-o-...

Não conheço o caso a fundo para apontar, mas pela experiência que tenho e pelo que eu aprendi na faculdade, isso pode ocorrer, desde boicote dos funionários (incentivados por terceiros), até má planejamento de médio e longo prazo (troca de gestões por exemplo - minam a coisa toda).

P.S:

O que aconetceu com o autor do tópico? Como assim banido? Eu fiquei um tempo sem acessar estou tentando me atualizar.

T+

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Noob: "[...]Sou muito noob ainda usando o terminal, então preciso de ajuda "mastigada", pra operá-lo."
zhushazang: "Sou velho e meus dentes desgastados. Estude linux www.guiafoca.org";


40. Re: Busybox X Coreutils

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 15/11/2017 - 12:38h

@Giovanni_Menezes: na vdd não é muito dificil dar uma olhada nas licenças e codigo fonte para garantir que o software é totalmente livre. LGPL, se não me engano, é equivalente a opensource, pode ter ligação com software proprietario.

@Freud_Tux: Ao menos quando se trata do Linux, em si, não há como fechar o codigo, ou seja ele continuara aberto para sempre. Da para nascer mais software proprietario, mas isso não é impedido por licença de codigo já existente. Sobre essa troca de linux para windows, que pena para eles, uma decisão ruim atrás, usar software não portavel, trara um gasto imenso de dinheiro e tempo.

codigo do systemd: https://github.com/systemd/systemd

(aparentemente o uruk foi banido, autor do topico, ou se removeu, não sei ao certo, nem o motivo caso seja banimento)



41. Re: Busybox X Coreutils

Giovanni  M
Giovanni_Menezes

(usa Devuan)

Enviado em 15/11/2017 - 12:54h

@Giovanni_Menezes: na vdd não é muito dificil dar uma olhada nas licenças e codigo fonte para garantir que o software é totalmente livre. LGPL, se não me engano, é equivalente a opensource, pode ter ligação com software proprietario.


Teoricamente, é como você disse, o problema é quando não há nada documentado, essa também é uma das queixas da fsf para não reconhecer distros populares como livres, a falta da documentação sobre que tipo de software contém na mesma.

Sem nenhuma documentação, sem saber se a equipe fez alguma alteração, quem vai usar o software fica praticamente na mão, ai entramos na questão legal, quem usa corre o risco de ter alguem batendo a sua porta querendo pagamento por algum uso de código não livre contido na distribuição, não é comum de acontecer mas também não é impossível.


--------------------------------------------------------------------------
Somente o Software Livre lhe garante as 4 liberdades.
Open Source =/= Free Software.
https://goo.gl/mRzpg3
http://www.anahuac.eu/contrarrevolucao-osi/


42. Re: Busybox X Coreutils

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 16/11/2017 - 13:34h

Giovanni_Menezes escreveu:
Teoricamente, é como você disse, o problema é quando não há nada documentado, essa também é uma das queixas da fsf para não reconhecer distros populares como livres, a falta da documentação sobre que tipo de software contém na mesma.

O problema da FSF, com distros populares, é o posicionamento da distro. De fato caso não seja especificado em uma distro seria muito mais dificil verificar isso.

Giovanni_Menezes escreveu:
Sem nenhuma documentação, sem saber se a equipe fez alguma alteração, quem vai usar o software fica praticamente na mão, ai entramos na questão legal, quem usa corre o risco de ter alguem batendo a sua porta querendo pagamento por algum uso de código não livre contido na distribuição, não é comum de acontecer mas também não é impossível.

Por isso o posicionamento da distro conta, para garantir que futuros updates não iram inserir codigo proprietario. A não ser que você seja o desenvolvedor, é praticamente impossivel ter algum problema legal.




43. Re: Busybox X Coreutils

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 16/11/2017 - 22:53h

katsuke00 escreveu:

@Giovanni_Menezes: na vdd não é muito dificil dar uma olhada nas licenças e codigo fonte para garantir que o software é totalmente livre. LGPL, se não me engano, é equivalente a opensource, pode ter ligação com software proprietario.

@Freud_Tux: Ao menos quando se trata do Linux, em si, não há como fechar o codigo, ou seja ele continuara aberto para sempre. Da para nascer mais software proprietario, mas isso não é impedido por licença de codigo já existente. Sobre essa troca de linux para windows, que pena para eles, uma decisão ruim atrás, usar software não portavel, trara um gasto imenso de dinheiro e tempo.

codigo do systemd: https://github.com/systemd/systemd

(aparentemente o uruk foi banido, autor do topico, ou se removeu, não sei ao certo, nem o motivo caso seja banimento)


Bem, depois que eu vi invertidas bizarras na justiça, não dúvido de mais nada...
Pensou em um cenário hipotético onde, digamos, o Linux (Gnu/Linux) seja 100% livre, mas digamos, um dos componentes vitais tem partes cruciais que foram feitas por um projeto open source ligado a uma empresa. Ai eles resolvem que ou o Gnu/Linux paga, ou tira fora... Ai teriamos um kernel quebrado e com uma solução sabe-se lá quando vai aparecer.
É esse tipo de cenário que me deixa meio com a pulga atrás da orelha...

Embora tenha sempre mudanças, ainda vejo com certo receio novos projetos que visam substituir muitas das ferramentas do Gnu, pois elas são livres. Quem garante que uma equipe de um projeto que tenha ele dentro da GPL não o tire apenas para vender o mesmo para alguém que feche esse código, é esse um dos cenários que não gostaria de presenciar.

Lembrei até do OPen Solaris agora... Era um S.O bem interessante, ai virou aquela patótice ... São enredos diferentes, mas que serve de alerta...

Caraca!
O que o uruk deve ter feito... Lembro que ele estava um pouco pensativo sobre o fórum...

T+
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Noob: "[...]Sou muito noob ainda usando o terminal, então preciso de ajuda "mastigada", pra operá-lo."
zhushazang: "Sou velho e meus dentes desgastados. Estude linux www.guiafoca.org";






Patrocínio

Site hospedado pelo provedor RedeHost.
Linux banner

Destaques

Artigos

Dicas

Tópicos

Top 10 do mês

Scripts