Desapontado com o Linux em geral...

13. Re: Desapontado com o Linux em geral...

Tipoff *tipoff
tipoff

(usa Outra)

Enviado em 12/02/2024 - 16:22h

Só para deixar registrado, já existe o registro desse bug desde o dia 10 de fevereiro:
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=1063675

Não sei quando sairá o patch, mas quem usa nvidia e Debian 12, recomendo não atualizar para a versão 12.5 até que corrijam o problema.



  


14. Re: Desapontado com o Linux em geral...

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 12/02/2024 - 16:29h

Se você rodar um update + upgrade semanalmente o Debian não vai para o 12.5 automaticamente?

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15. Re: Desapontado com o Linux em geral...

Tipoff *tipoff
tipoff

(usa Outra)

Enviado em 12/02/2024 - 16:39h


clodoaldops escreveu:

Se você rodar um update + upgrade semanalmente o Debian não vai para o 12.5 automaticamente?

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Sim, a versão 12.5 já foi lançada para todo mundo no dia 10 de fevereiro. Em uma instalação nova, o ideal é não instalar o driver nvidia proprietário e usar o nouveau até a correção sair.


16. Re: Desapontado com o Linux em geral...

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 12/02/2024 - 16:45h

Usar driver nouveau em vez do proprietário provisoriamente me parece uma boa saída.

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17. Re: Desapontado com o Linux em geral...

rafael
ogro33

(usa Debian)

Enviado em 12/02/2024 - 17:25h

Aqui tive o mesmo problema na atualização pro 12.5.
Como sempre faço um snapshot com o timeshift, foi so restaurar e refazer o upgrade, dessa vez sem atualizar o kernel.
O interessante é o bug aparecer na versão 6.1.0.18 mas não existir na 6.4.0.0 e voltar a aparecer na 6.5.0.0.

Vai entender...

Estou usando a 6.4 a um bom tempo sem problemas. Quem sabe essa não é uma alternativa pra quem acha melhor não ficar na 6.1.0.17


18. Re: Desapontado com o Linux em geral...

Fábio Berbert de Paula
fabio

(usa Debian)

Enviado em 12/02/2024 - 21:22h

Vou compartilhar minha experiência... sou usuário do Debian, tanto em servidores quanto em desktop, desde o ano 2000, ou seja, já são mais de duas décadas. Sempre tive uma inclinação pelo terminal e, como costumo usar hardware mais antigo, nunca enfrentei grandes problemas como usuário final.

No entanto, nos últimos anos, a multimídia passou a fazer parte cada vez mais do meu cotidiano, e com isso surgiram alguns desafios. Surgiu a necessidade de usar softwares mais atualizados, com codecs modernos, e o Debian frequentemente oferecia pacotes desatualizados e com escassez de drivers e codecs devido a questões de licenciamento.

Em resumo:
- configurar um segundo monitor no Debian era complicado;
- instalar uma versão atual do OBS, complicado;
- instalar um driver proprietário de placa de vídeo, complicado;
- realizar edição de vídeo, complicado;
- dentre muitos outros obstáculos.

E, entrando na esfera do desenvolvimento, onde atualmente a melhor IDE é o NeoVim. A versão do NeoVim disponível no Debian é incompatível com o Copilot, que já está disponível há quase dois anos. E assim por diante...

Decidi migrar do Debian para o Ubuntu no desktop, mas continuei com ele no servidor. Logo após instalar o Ubuntu, várias funcionalidades que não operavam no Debian passaram a funcionar imediatamente, como, por exemplo, a possibilidade de usar minha Alexa Echo Dot como uma caixa de som bluetooth.

Lembro que adquiri um adaptador de vídeo USB-C para HDMI que não funcionava no Debian, mas no Ubuntu funcionou sem problemas desde o início.

E por favor, não me digam que "ah, você não pesquisou o suficiente, não configurou corretamente, não instalou da maneira adequada". Se eu, com minha experiência, não consegui adaptar o Debian para uso em desktop, estou certo de que pelo menos 90% dos demais usuários também enfrentariam dificuldades.



19. Re: Desapontado com o Linux em geral...

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 12/02/2024 - 22:28h

fabio... Esse é um dos motivos que eu recomendo LinuxMint para novatos... Quase tudo pode ser feito graficamente e de maneira intuitiva.

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20. Re: Desapontado com o Linux em geral...

Tipoff *tipoff
tipoff

(usa Outra)

Enviado em 13/02/2024 - 10:31h

@ogro33, consigo resolver o problema instalando um kernel aleatório dos backports e reinstalando o driver, mas vejo isso como um workaround que não precisava ser feito. Não me preocupei em usar o Timeshift, pois nunca tive problemas com atualizações do Debian Stable; pelo menos agora aprendi e, se voltar a usar o Debian ou o LMDE algum dia, deixarei tudo configurado para cada atualização. Agora pretendo trocar a distribuição da partição, mas ainda não decidi qual usar. Estou testando algumas em live USB.

Porém o fato é que fiquei triste com a qualidade do time do Debian stable, pois essa experiência demonstra que eles não testam as coisas antes de lançar atualizações grandes, isso me fez perder a confiança que eu tinha com o Debian stable como sistema de produção/workstation.

@fabio, compartilhando um pouco da minha experiência de uso com o Debian no desktop, eu contornava o problema de pacotes desatualizados usando Flatpak e Distrobox. Isso não resolve os problemas com codecs, mas, no meu caso, eu não dependia tanto de recursos multimídia. Em relação a usar um segundo monitor, eu até desisti e acabei comprando um monitor ultrawide, 2 em 1 haha!


21. Re: Desapontado com o Linux em geral...

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 13/02/2024 - 10:57h

@tipoff... como eu uso o desktop/laptop 100% Intel apenas p/ tarefas básicas como navegar internet, ouvir musicas, assistir videos, ver fotos e documentos office distribuições amigáveis como LM/LMDE me atendem muitíssimo bem... Mesmo assim eu "me arrisco" a testar todas lançamentos do Ubuntu, Fedora e Debian... Por mera curiosidade

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22. Re: Desapontado com o Linux em geral...

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 13/02/2024 - 13:34h

Desapontado com o Linux estou faz uns 10 anos, porém, o Linux é uma praga, é uma maldição... uma vez compilado o primeiro Kernel o cara não consegue mais se livrar do Linux pelo resto da vida!!!

Brincadeiras à parte, depois de um tempo, como tu mesmo disse, não se tem mais interesse em ficar "consertando" o sistema e só se quer que o sistema funcione, pelo menos o básico.
Como tem na assinatura do Xerxes:
"Chega uma hora na vida que você só quer bater o prego e não perder tempo estudando a ciência da construção de um martelo."

Mas aí vem aquela velha e boa história: para aprender informática de um modo geral nada melhor do que "fuçar" no Linux, porém, com o tempo isso desanima; entendo.

Em relação à Nvidia o Samuel está certo: "Mas em se tratando da nvidia, tem que aliviar um pouco pro lado do time do Debian, Linus já reclamava da falta de abertura da empresa com especificar os drivers, etc."

O pessoal do Debian praticamente tem de adivinhar os drivers da Nvidia, por isso quando a placa é Nvidia eu só uso driver Nouveau que funciona muito bem e evita esse problema de a cada atualização de Kernel ter de reinstalar o driver Nvidia.

Aqui atualizou para o Debian 12.5 com o Kernel 6.2.10 automaticamente sem problemas após aptitude update e aptitude safe-upgrade.

$ cat /etc/debian_version
12.5

$ uname -r
6.2.10

Com o comando
$ sudo lspci -nnk | grep -A5 VGA

vemos na placa offboard

Kernel driver in use: nouveau
Kernel modules: nouveau

e

na placa onboard
Kernel driver in use: snd_hda_intel
Kernel modules: snd_hda_intel

E o processador é um AMD FX(tm)-6100 Six-Core.
$ cat /proc/cpuinfo

A placa de vídeo é uma GeForce GTX 460 v2 da Nvidia.

Em relação ao que o Fabio disse:
"E por favor, não me digam que "ah, você não pesquisou o suficiente, não configurou corretamente, não instalou da maneira adequada". Se eu, com minha experiência, não consegui adaptar o Debian para uso em desktop, estou certo de que pelo menos 90% dos demais usuários também enfrentariam dificuldades."

Concordo; o argumento utilizado "ah, você não pesquisou..." é tipo uma desculpa automática, um chavão que repetem sem analisar a situação como um todo.

tipoff, acredito que tu está entrando (ou já entrou) nessa mesma fase de não querer mais saber a ciência do martelo, porque já sabe a ciência do martelo.

Tem alguns anos quis colaborar para o desenvolvimento do Debian, porém, a coisa é truncada, fechada, a tal da "filosofia do Debian" impede isso.
Veja aqui
https://debianbrasil.org.br/como-colaborar/

Até hoje é assim, você vai clicando em inúmeros links até chegar onde pretende, aí perde-se a vontade. Além do que, não é fácil entrar na "patota", vamos por assim dizer. E não é questão de não ter persistência, de desistir fácil, a coisa é truncada mesmo, por isso desisti.
Mas enfim, não tem como desconsiderar os desenvolvedores do Debian, os caras são muito bons na programação.


_________________________________________________________
Always listen the Buck!
Enquanto o cursor estiver pulsando, há vida!


23. Re: Desapontado com o Linux em geral...

Tipoff *tipoff
tipoff

(usa Outra)

Enviado em 13/02/2024 - 14:26h

@Buckminster, essa frase do Xerxes expressa exatamente o meu perfil de usuário hoje; eu sei resolver o problema central do tópico, mas não quero. Não é por birra ou algo do tipo, é mais por estar saturado de ter que parar tudo para ficar trabalhando para o sistema operacional. Hoje eu procuro um sistema operacional que trabalhe para mim, e não ao contrário.

Em relação ao Debian e nvidia, eu fiquei desanimado mais pelo fato do problema ter acontecido em uma versão stable. Veja só, o driver 525 da nvidia é antigo, a versão mais recente do driver nvidia hoje é a 545, mas essa versão mais nova não está nos repositórios do bookworm por motivos óbvios (stable). A versão 525 é um driver que já foi amplamente testado e validado. O kernel 6.1.0-18 também não é novo, no meu entender era para ser uma atualização suave e sem rodeios. Sei que esse problema é comum de acontecer com kernels mais novos, principalmente em distros mais atualizadas como o Fedora, Arch, ou Debian testing/sid, mas não era para acontecer com uma versão antiga e testada.

Não acho o Debian ruim por isso, é uma excelente distro, e sabemos que a nvidia é chata mesmo e merece aquele gesto que o Linus mostrou uma vez, só acho que faltou mais atenção por parte da equipe em fazer mais testes antes de lançar uma grande atualização para stable.

De qualquer forma, levando em consideração o meu perfil de usuário, acredito que eu não seja mais o público alvo do Debian. Debian sempre foi conhecido por ser uma distro mais manual e exigir mais do usuário, não tem nada de errado nesse ponto. Passei pelo mesmo processo quando resolvi largar o Slackware para usar outras distros mais automáticas, onde o Slackware me consumia um tempo grande para compilar e instalar dependências manualmente. Hoje a princípio preciso olhar para distros mais amigáveis e práticas, como o Ubuntu e derivadas.

Inclusive, já instalei uma distro na minha partição, e foi o Linux Mint "Edge" mesmo, baseada em Ubuntu. Instalei o driver da nvidia e tudo funcionando perfeitamente, usando ele aqui agora para digitar esse post. Por ora vai ser minha distro mainstream.



24. Re: Desapontado com o Linux em geral...

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 13/02/2024 - 14:43h

LM Edge foi idealizada para aqueles com hardwares mais novos e o gerenciador de drivers funciona muito bem.

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