8GB se tornando obsoleto?

13. Re: 8GB se tornando obsoleto?

Bruh
Bruuh

(usa Arch Linux)

Enviado em 02/10/2021 - 11:03h

Giovanni_Menezes escreveu:

Enquanto os consumidores estiverem aceitando, o mercado de informática vai continuar empurrando.

Antigamente, o curso do desenvolvimento era o software se adaptando ao hardware e só quando necessário, forçava uma atualização de equipamento, infelizmente esse curso se inverteu, nos temos o hardware tentando se adaptar ao software, o maior exemplo na historia da informática foi a chegada do Windows Vista, onde se aplicou o principio de hardware se adaptando ao software numa geração de dual cores de 2 gigas, o resultado todos sabemos, um fracasso total!

Esse principio do hardware se adaptando ao software é muito comodo para muita gente, nunca se vendeu tanta memoria ram na historia da informática, ssds encobrem a deficiência de desempenhos dos browser, novas atualizações de programas que não trazem nenhum grande recurso mas se constata um consumo de hardware insano, e isso acontece pq a geração de programadores atual é ruim e o hardware esta ajudando a encobri-los!

Para piorar o problema, a industria da informática se deixo bitolar pela comunidade gamer, é quase impossível comprar um gabinete de gente normal, sem leds coloridos, feios, sem nenhum recurso como ao menos 1 baia, e tudo isso a preços absurdos!

Chega-se ao ponto de inventarem "roteador gamer", uma piada!

Engana-se redondamente quem pensa que 16 gigas vai durar muito, eu usando fluxbox em um pc que montei, ryzen 3 com 16 gigas,sabe quanto chegou a consumir só de cache ? 10G !!! Da vontade de socar a cara do programador que fez isso no kernel linux. Não há o que se fazer, até o dia que os consumidores disserem "não, eu não vou fazer upgrade de hardware para rodar isso ou aquilo"


Cara, aí eu discordo, e muito. Como o amigo disse, teve época que em alguns poucos Kb cabia muita coisa, mas é porquê as coisas eram TODAS mais simples. Hoje em dia um browser consome de 1-3Gb de ram, mas você tem que levar em conta as dezenas de funcionalidades que existem agora e não existiam antes.
E que macumba tu fez pra consumir esses 10Gb de cache? Kkkj, eu tenho um pc modesto, de 8Gb de ram. Posso abrir tranquilamente uma IDE, navegador, spotify e discord ao mesmo tempo e não chega nem perto disso. Ás vezes o problema está em configurações desnecessárias do app que é voltado a computadores modernos, e o que está entre a cadeira e o pc que não soube adaptar.
Os desenvolvedores de todo o mundo implementam novas funcionalidades que todo mundo gosta nos seus aplicativos, então naturalmente que o hardware tem que se adaptar.

Quanto as leds coloridas, isso já é questão de gosto. E gosto é que nem ku, cada um tem o seu.

"A emoção mais antiga e mais forte da humanidade é o medo, e o mais antigo e mais forte de todos os medos é o medo do desconhecido."



  


14. Re: 8GB se tornando obsoleto?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 02/10/2021 - 11:52h

-meu primeiro pc tinha 256 mb/ram, depois foi para 512 mb, depois p/ 1 gb, depois p/ 2 gb, depois para 4 gb
-acho natural essa evolução
-assim como nos smartfones atuais que tem mínimo 4 gb/ram
-quem quer e/ou precisa usar maquinas "antigas" tem que se adaptar
-por enquanto meu laptop/2011 (ci3 + 4 ram + 240 ssd) tá dando conta do recado





15. Re: 8GB se tornando obsoleto?

Tadeu
T.D.Reis

(usa Arch Linux)

Enviado em 02/10/2021 - 16:55h


RLFontan escreveu:

Gente, minha pergunta foi me referindo a um futuro próximo e/ou distante e não ao momento presente.


Se for pensando em curto/médio prazo como você disse. Acho que 8gb será pouco. A longo prazo, nem se fala. Qualquer navegador de internet, hoje, com meia dúzia de abas já consome 2/3gb de ram fácil. Se deixar o dia todo aberto trabalhando já era a memória. Ou seja, se atualmente está assim, acho que 8gb para médio/longo e, quem sabe, curto prazo, sim, é ou será pouco. Mas, na prática, é como algumas pessoas falaram. Independente se é agora ou mais para frente, o que mais vai contar é o seu uso.

Eu diria que, a curto prazo, ainda rola, dependendo do que você faz, claro. Agora, a médio/longo prazo, já acho que 8gb será bem pouco. Os programas tem ficado mais pesados, navegar na internet então... é um consumo louco de ram. Por exemplo, eu não pegaria um notebook que tem limite máximo de 8gb de ram.

Se eu fosse montar um pc ou comprar um notebook, com certeza pensaria nisso. No caso de notebook isso é mais difícil, porque os modelos tem um limite menor que os desktops. Meu note mesmo, é um samsung com um i3-3110M e, originalmente, 4gb de ram e só um slot. Troquei o pente de 4 por um de 8 que é o máximo que ele suporta. Para meu padrão de uso, a curto e médio prazo ele vai tranquilo. Como já disse, independente do período de tempo, acho que o que mais conta é o seu tipo de uso. Em notebooks e pc's, 8gb virou meio padrão atualmente. Embora ainda se ache muitos pc's e notes cm 4gb, já não acho que vale a pena investir em um equipamento só com 4gb.

Em síntese: a curto prazo, não. A médio e longo prazo já é outra história. Para o usuário básico, acho que o 8gb ainda vai durar um pouco ainda. Agora, para quem trabalho com pc/note, claro, sem ser com trabalho básico de escritório, quem edita, programa etc. 8gb já é pouco. Acho que o que mais conta nesse caso, é o perfil do usuário. Quem joga, quem edita ou programa, é uma realidade. Quem usa o pc/note para coisas básicas, já é outra história. Mas, mesmo que usa o básico, o ideal, para evitar dores de cabeça, é 8gb mesmo. Em uma resposta curta e grossa, não. Ainda não está obsoleto. Pelo menos, na minha visão.


16. Re: 8GB se tornando obsoleto?

leandro peçanha scardua
leandropscardua

(usa Ubuntu)

Enviado em 02/10/2021 - 17:49h

O sistemas atuais usam muito cache porque a ideia é que, se tiver memória sobrando, tente otimizar alguma coisa passando p memória.
Complementando a choradeira coletiva de quem não tem grana p comprar um computador top de linha eu comecei com um 386sx sem co processador matemático, com 4 Mb (megabytes!!!!em 4 pentes de 1Mb q transformei em chaveiro) e 100Mb de hd que usei até desmontarem os conectores. Depois fiz um super upgrade p 486 com 8Mb.
No lado desktop quem puxa a necessidade de recursos são os jogos, eu acho e eles ainda não chegaram no limite.



17. Re: 8GB se tornando obsoleto?

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 02/10/2021 - 20:45h


Giovanni_Menezes escreveu:

Enquanto os consumidores estiverem aceitando, o mercado de informática vai continuar empurrando.

Antigamente, o curso do desenvolvimento era o software se adaptando ao hardware e só quando necessário, forçava uma atualização de equipamento, infelizmente esse curso se inverteu, nos temos o hardware tentando se adaptar ao software, o maior exemplo na historia da informática foi a chegada do Windows Vista, onde se aplicou o principio de hardware se adaptando ao software numa geração de dual cores de 2 gigas, o resultado todos sabemos, um fracasso total!

Esse principio do hardware se adaptando ao software é muito comodo para muita gente, nunca se vendeu tanta memoria ram na historia da informática, ssds encobrem a deficiência de desempenhos dos browser, novas atualizações de programas que não trazem nenhum grande recurso mas se constata um consumo de hardware insano, e isso acontece pq a geração de programadores atual é ruim e o hardware esta ajudando a encobri-los!

Para piorar o problema, a industria da informática se deixo bitolar pela comunidade gamer, é quase impossível comprar um gabinete de gente normal, sem leds coloridos, feios, sem nenhum recurso como ao menos 1 baia, e tudo isso a preços absurdos!

Chega-se ao ponto de inventarem "roteador gamer", uma piada!

Engana-se redondamente quem pensa que 16 gigas vai durar muito, eu usando fluxbox em um pc que montei, ryzen 3 com 16 gigas,sabe quanto chegou a consumir só de cache ? 10G !!! Da vontade de socar a cara do programador que fez isso no kernel linux. Não há o que se fazer, até o dia que os consumidores disserem "não, eu não vou fazer upgrade de hardware para rodar isso ou aquilo"


Isso é um ponto de vista que concordo.
Falta muita otimização e enxugamento de código. Tem N coisas que dava ara melhorarem, mas não o fazem, pois tem hardware sobrando, logo temos cada vez mais coisas em navegadores, que os tornam praticamente um sistema dentro de outro sistema...

Pra ter uma ideia, eu estava caçando pendrives ou cartões de memória com 512mb pra jogar o gparted e não acho. Está em um com 2gb hehe.
Daqui a pouco, não vai mais ter cartão e pendrive de 4gb...


leandropscardua escreveu:

O sistemas atuais usam muito cache porque a ideia é que, se tiver memória sobrando, tente otimizar alguma coisa passando p memória.
Complementando a choradeira coletiva de quem não tem grana p comprar um computador top de linha eu comecei com um 386sx sem co processador matemático, com 4 Mb (megabytes!!!!em 4 pentes de 1Mb q transformei em chaveiro) e 100Mb de hd que usei até desmontarem os conectores. Depois fiz um super upgrade p 486 com 8Mb.
No lado desktop quem puxa a necessidade de recursos são os jogos, eu acho e eles ainda não chegaram no limite.


Eu era feliz com um intel pentium 4 e 256 de ram e 80gb de hd e era feliz. Já compilei kernel, jogava, navegava, formatei milhares de vezes e etc... Até o dia que ele morreu, depois de gloriosos 8 anos de batalhas.

Tem foto do chaveiro? Fiquei curioso pra ver como ficou :D

T+ e valeus

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Noob: "[...]Sou muito noob ainda usando o terminal, então preciso de ajuda "mastigada", pra operá-lo."
zhushazang: "Sou velho e meus dentes desgastados. Estude linux www.guiafoca.org";

" Ignorance is bliss, for learning is the highest joy. " - High Elf Archer


18. Re: 8GB se tornando obsoleto?

Rogerio Leiro Fontan
RLFontan

(usa elementary OS)

Enviado em 02/10/2021 - 23:02h

Tenho um amigo que da área de T.I que comentou que o uso de memória RAM está aumentando por conta do uso de linguagens que consomem usam mais performance.



19. Re: 8GB se tornando obsoleto?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 02/10/2021 - 23:35h


RLFontan escreveu:

Tenho um amigo que da área de T.I que comentou que o uso de memória RAM está aumentando por conta do uso de linguagens que consomem usam mais performance.


As linguagens evoluem e ganham mais recursos com o tempo. Porém, o que impacta na perca de performance não são exatamente os recursos das linguagens; pelo contrário, alguns recursos inclusive, são aperfeiçoados justamente para melhorar o gerenciamento de consumo de hardware.

O que realmente impacta negativamente na performance é código ruim, mal implementado, e mal testado. E isso se refere mais ao programador em si.

Bom, longe de dizer que o linux e os seus satélites (DEs, Xorg, etc) são mal implementados ou mal codificados. Em comparação com o Windows, o Linux tira água de pedra.

Meu workflow no Linux consome algo em torno de 6 ~ 8GB de RAM. No Windows, com o mesmo workflow, chega a consumir de 8 ~ 11GB!




20. Re: 8GB se tornando obsoleto?

José Lucas
NidoBr

(usa Manjaro Linux)

Enviado em 02/10/2021 - 23:54h


leandropscardua escreveu:

O sistemas atuais usam muito cache porque a ideia é que, se tiver memória sobrando, tente otimizar alguma coisa passando p memória.
Complementando a choradeira coletiva de quem não tem grana p comprar um computador top de linha eu comecei com um 386sx sem co processador matemático, com 4 Mb (megabytes!!!!em 4 pentes de 1Mb q transformei em chaveiro) e 100Mb de hd que usei até desmontarem os conectores. Depois fiz um super upgrade p 486 com 8Mb.
No lado desktop quem puxa a necessidade de recursos são os jogos, eu acho e eles ainda não chegaram no limite.


A um tempo fiquei na duvida sobre isso e pesquisando o que eu entendi é que geralmente o Linux tende a armazenar os arquivos usados pelo seu sistema em cache, mesmo que tenha que realocar parte dos programas para a swap, com o tempo o sistema consome muita memória pra alocar esses dados, enquanto os programas tem que ficar realizando trocas com o disco e é possível otimizar esse uso de cache, priorizando o que melhor vai atender sua necessidade, o Inode-Dentry Cache (identifica e localiza dados associados a um arquivo) ou Data Cache (cache de arquivos).

Fontes:
https://rudd-o.com/linux-and-free-software/tales-from-responsivenessland-why-linux-feels-slow-and-ho...
https://msreekan.com/2015/04/24/linux-storage-cache/



21. Re: 8GB se tornando obsoleto?

leandro peçanha scardua
leandropscardua

(usa Ubuntu)

Enviado em 03/10/2021 - 01:16h


RLFontan escreveu:

Tenho um amigo que da área de T.I que comentou que o uso de memória RAM está aumentando por conta do uso de linguagens que consomem usam mais performance.

Concordo. O java, .net por exemplo têm coleta de lixo, que gera um bom trabalho extra.



22. Re: 8GB se tornando obsoleto?

Bruh
Bruuh

(usa Arch Linux)

Enviado em 03/10/2021 - 16:11h

RLFontan escreveu:

Tenho um amigo que da área de T.I que comentou que o uso de memória RAM está aumentando por conta do uso de linguagens que consomem usam mais performance.


Ah, isso é bem verdade. Na época em que tinha pen de 500Mb tu tinha os aplicativos em assembly. E assembly é muito mais próximo do binário que as linguagens atuais. Quando você executa um app que está em java, phyton ou C++ ele vai passar por um "tradutor"(uma IDE, por exemplo) até chegar na linguagem direta da máquina. E isso precisa de bastante processamento


23. Re: 8GB se tornando obsoleto?

Rogerio Leiro Fontan
RLFontan

(usa elementary OS)

Enviado em 03/10/2021 - 17:14h

Eu espero que ao menos para atividades mais simples, como navegação, atividades de escritório, edições simples e jogos MOBA, 8GB tenha uma boa vida útil.

Estou escrevendo aqui do meu Chromebook Samsung XE501C13, que é de penúltima geração, e ele até que se vira bem na navegação comum!

Esse Chromebook tem um Celeron e 4GB de RAM.



24. Re: 8GB se tornando obsoleto?

Jbaf68
Jbaf

(usa XUbuntu)

Enviado em 04/10/2021 - 08:48h

Bom dia,

Se você tem um bom processador, 4 RAM não atrapalham muito se não for programador, desenvolvedor......
Agora, se tem uma bos** de processador lerdo de 1GHZ por exemplo, nem com 4860 gigas de RAM vão funcionar.....




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