20 min de esclarecimento

25. Re: 20 min de esclarecimento

Pedro
px

(usa Debian)

Enviado em 13/10/2013 - 14:51h

Nossa, muito boa a discução filosófica rolando por aqui, mas não é minha praia. Se tratando de filosofia eu só sei que nada sei, álias, quanto mais eu sei, mais sei que nada sabia e que muito ainda tenho a saber!

rsrs


Agora na parte do aproveitamente do "lixo" deveriamos repensar politicas auto sustentáveis para integramos em nossa sociedade, pois do geito que está vamos acordar em um lixão de nokias tijolões e garrafas pets.

Computadores sempre são reutilizavéis, o que pode ser lixo para alguns pode ser luxo para outros, é esse o ponto de argumento que muitos esquecem, no último estudo que ví dos 7 bilhões de pessoas do planeta, 2 bilhões possuem acesso as novas tecnologias em seu dia a dia, isso nos da algo a pensar ou melhor

"Oh, it makes me wonder"


PS: se alguém tiver dados mais recentes em uma fonte confiável, ficaria feliz em ler.


  


26. Re: 20 min de esclarecimento

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 13/10/2013 - 15:16h

px escreveu:

Nossa, muito boa a discução filosófica rolando por aqui, mas não é minha praia. Se tratando de filosofia eu só sei que nada sei, álias, quanto mais eu sei, mais sei que nada sabia e que muito ainda tenho a saber!

rsrs


Agora na parte do aproveitamente do "lixo" deveriamos repensar politicas auto sustentáveis para integramos em nossa sociedade, pois do geito que está vamos acordar em um lixão de nokias tijolões e garrafas pets.

Computadores sempre são reutilizavéis, o que pode ser lixo para alguns pode ser luxo para outros, é esse o ponto de argumento que muitos esquecem, no último estudo que ví dos 7 bilhões de pessoas do planeta, 2 bilhões possuem acesso as novas tecnologias em seu dia a dia, isso nos da algo a pensar ou melhor

"Oh, it makes me wonder"


PS: se alguém tiver dados mais recentes em uma fonte confiável, ficaria feliz em ler.


Falando em Pets, já virou artigo de luxo.
Os catadores disputam a tapas as Pets no meu condomínio e nos arredores.

Com relação a celulares e pilhas/baterias, já é atitude errada do destru-consumidor.
Tem locais para o despejo correto, mas ele dá pro filhote brincar ou joga no lixo mesmo.


A pressão começa na sociedade.

Como é bom para a elite ter uma sociedade estúpida, não?
Ou precisa ser filósofo pra entender a manipulação?


27. Re: 20 min de esclarecimento

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 13/10/2013 - 16:03h

Não me levem a mal, mas os dois vídeos são puro papo furado.

Apresentam os supostos problemas sem apresentar soluções concretas.

Combater a escravidão moderna???

É a mesma coisa que dizer: vamos combater a corrupção.

Até tem valor informativo, mas não são sérios.

Aconselho a verem um vídeo chamado: " Os Mestres do Dinheiro". Nesse vídeo dá para entender melhor a origem dessa "escravidão moderna".

https://www.youtube.com/watch?v=tAhWtKIt5nA

Apesar de que eu prefiro ler livros, que são as verdadeiras fontes primárias.


28. Re: 20 min de esclarecimento

Pedro
px

(usa Debian)

Enviado em 13/10/2013 - 16:06h

A pressão começa na sociedade.

Como é bom para a elite ter uma sociedade estúpida, não?
Ou precisa ser filósofo pra entender a manipulação?


Não diria manipulação! ta mais para escravidão trabalhar por este salário mínimo e ainda sermos obrigados a pagar %50 dele nos impostos.


29. Re: 20 min de esclarecimento

Xerxes
xerxeslins

(usa openSUSE)

Enviado em 13/10/2013 - 18:04h

cassio88 escreveu:

DESCULPEM-ME A FRANQUEZA, MAS TEM GENTE QUE PODE ENTENDER DE INFORMÁTICA, MAS QUANDO SE AVENTURA EM OUTRAS PRAIAS...

1)"É verdade que os recursos naturais são insuficientes para sustentar o aumento do consumo, especialmente o dos chineses e indianos, dois países que encerram boa parcela da população mundial."
NÃO HÁ CONSENSO SOBRE ISSO. LEIA A REVISTA PIAUI DE OUTUBRO/2013, QUE TRAZ ARTIGO ESCLARECEDOR SOBRE ISSO.

2) "Mas também é verdade que o consumo nos países de primeiro mundo ou caiu, ou deixou de aumentar no ritmo da década passada."
NÃO CAIU. OU MELHOR, CAIU SÓ NOS PAÍSES PERIFÉRICOS DA EUROPA (ESPANHA, GRÉCIA, ...) ESTUDE CONTABILIDADE SOCIAL.

3) "Haverá um ponto de equilíbrio num futuro próximo, até porque o aumento de demanda gera o aumento do preço que, por sua vez, regula eficazmente o consumo."
ESTUDE TEORIA DE FORMAÇÃO DE PREÇOS EM UMA FACULDADE DE ECONOMIA SÉRIA.

4) "A china comunista super detona os recursos naturais e polui que é uma beleza, por exemplo."
OS ESTADOS UNIDOS POLUEM MAIS

5) "Hoje em dia pode-se dizer sem erro que grande parte das pessoas mais pobres do Brasil , que vivem de salário mínimo, tem condições de vida melhores que a corte de Luis XIV da França menos de 3 séculos atrás."
GOSTARIA DE VER ESTE ESTUDO. QUANDO EU LECIONAVA EM CURSOS DE PÓS, EU ENSINAVA JUSTAMENTE O CONTRÁRIO.

6) "Uma delas foi a valorização da liberdade, da igualdade perante as leis, da democracia, que permitiu que os indivíduos fossem liberados da tirania e beneficiados pelas contribuições que dão à sociedade. Ou seja, capitalismo. A única forma de enriquecer no capitalismo é ajudando as outras pessoas, oferecendo bens e serviços à elas, voluntariamente."
NO INÍCIO DO CAPITALISMO, OS COITADOS TRABALHAVAM 7 DIAS POR SEMANA, MAIS DE DEZ HORAS POR DIA, NÃO TINHAM DIREITO A NADA. FOI COM MUITA LUTA QUE SURGIRAM DIREITOS COMO CARGA SEMANAL DE 40 HORAS E FÉRIAS. CAPITALISMO, POR DEFINIÇÃO, SIGNIFICA QUEM POSSUI CAPITAL EXPLORA QUEM É ASSALARIADO.

7) "Basta ver o resultado dos países que fizeram experimentos socialistas no século XX. Milhões de mortos."
NA SUÉCIA, O ESTADO DO BEM ESTAR SOCIAL NÃO ME PARECE QUE GEROU MILHÕES DE MORTOS. AO CONTRÁRIO. EDUCAÇÃO, SAÚDE, TRANSPORTE, PREVIDÊNCIA SOCIAL, TUDO PÚBLICO E FUNCIONANDO, SÃO DE CUNHO SOCIALISTA. ALIÁS, MILHÕES DE MORTOS FAZ PARTE DA HISTÓRIA DA DIREITA E DA ESQUERDA. A ALEMANHA, A ITÁLIA, A ESPANHA, OS EUA, A URSS, A INGLATERRA, ENTRE OUTROS, PRATICARAM CHACINAS HOMÉRICAS. ATÉ A TURQUIA, POR VOLTA DE 1914, CONTRA OS ARMÊNIOS.




comentários interessantes

mas se a gente não se aventura por outras praias, como iremos conhecer outras ilhas? ninguém nasce sabendo. Um bate-papo descontraído, muitas vezes, nos fazem refletir sobre questões que ainda não tínhamos pensando. E isso é bom, mesmo que os envolvidos AINDA não tenham muito conhecimento sobre o tema. O saber se ganha aos poucos, e cometer erros ou se enganar faz parte do processo de aprendizagem.

Por fim, sobre o tópico 4) eu nunca disse que a china polui mais que os estados unidos. só citei exemplo de um país que polui muito.

Abraço.





30. Re: 20 min de esclarecimento

Xerxes
xerxeslins

(usa openSUSE)

Enviado em 13/10/2013 - 18:06h

Buckminster escreveu:

Não me levem a mal, mas os dois vídeos são puro papo furado.

Apresentam os supostos problemas sem apresentar soluções concretas.

Combater a escravidão moderna???

É a mesma coisa que dizer: vamos combater a corrupção.

Até tem valor informativo, mas não são sérios.

Aconselho a verem um vídeo chamado: " Os Mestres do Dinheiro". Nesse vídeo dá para entender melhor a origem dessa "escravidão moderna".

https://www.youtube.com/watch?v=tAhWtKIt5nA

Apesar de que eu prefiro ler livros, que são as verdadeiras fontes primárias.


Olá!

fiquei interessado nesse vídeo que você mostrou! obrigado por compartilhar.




31. Re: 20 min de esclarecimento

Xerxes
xerxeslins

(usa openSUSE)

Enviado em 13/10/2013 - 18:17h

phoemur escreveu:

cassio88 escreveu:

DESCULPEM-ME A FRANQUEZA, MAS TEM GENTE QUE PODE ENTENDER DE INFORMÁTICA, MAS QUANDO SE AVENTURA EM OUTRAS PRAIAS...

...


Chegou o dono da verdade...
Contudo o fato de você lecionar em pós-graduação não significa que o que você diz é correto... Seria até um sintoma dos seus argumentos na verdade.
Vou deixar aqui alguns artigos em que me baseio pra você não achar que estou tirando coisas da minha imaginação, como você alegou.

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1334
http://www.mises.org.br/Subject.aspx?id=34

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1662

Quanto aos milhões de mortos, me baseio neste livro:
http://livrariasaraiva.com.br/produto/432791

Meio-ambiente X socialismo:
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1685


Sinceramente, não quero aqui tentar converter nenhum socialista a ser conservador nem vice-versa, pegue apenas o que lhe seja proveitoso. O VOL é pra discutir informática mesmo, não filosofia política. Nisso você tem toda a razão.
Contudo negar fatos que são públicos e notórios à guisa de defender essa ideologia nefasta ou é sintoma de ingenuidade ou de mal-caratismo. Não existe uma terceira opção.

Encerro aqui minha participação neste tópico.
Paz profunda.


Olá frater, obrigado por compartilhar mais links interessantes. Eu nunca li sobre essas coisas antes, e estou achando muito interessante. Sem querer tomar partido, ou ser contra ou a favor, esquerda ou direita, mas apenas para refletir. Paz profunda.


32. Re: 20 min de esclarecimento

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 13/10/2013 - 20:32h

Sobre capitalismo X comunismo:

A base do capitalismo é a concorrência. Havendo concorrência, há capitalismo. Ponto final.

O comunismo resta provado que é um sistema que não dá certo e só resulta em pobreza e escravidão, além de ser um sistema genocida, monopólico e corrupto na esssência.
No comunismo não há concorrência, ou seja, é o monopólio do capital, dos meios de produção e do trabalho pelo Estado.
O próprio Marx sabia que o comunismo não é um sistema econômico, tanto assim que sequer tentou definir como ele poderia funcionar como sistema econômico.
Quem tentou fazer isso foi Lenin posteriormente, mas se viu obrigado a abrir a economia.

Faço um adendo: Socialismo é um sistema onde há a união do poder político com o poder econômico nas mãos do Estado e de quem o controla, ou seja, nas mãos do Partido-Estado, o partido que está acima do Estado.
O comunismo está mais para uma ideologia sóciopolítica.

Economicamente funciona assim: o Partido-Estado tem o poder político e o poder econômico nas mãos, mas deixa os empresários negociarem e ganharem seu dinheiro, porém, a fatia maior do bolo fica com o Partido-Estado através dos impostos. Aliás, o próprio Marx pregava que o imposto sobre os cidadãos deve ser progressivo e aumentado gradativamente.
E o socialismo também é um sistema corrupto na essência, ou seja, é um sistema que somente funciona havendo corrupção.

Trecho final do MANIFESTO COMUNISTA:

"Os comunistas não se rebaixam a dissimular suas opiniões e seus fins. Proclamam abertamente que seus objetivos só podem ser alcançados pela derrubada violenta de toda a ordem social existente."

A primeira fase é uma mentira, o próprio Lenin dizia: "Xingue-os do que é, acuse-os do que vc faz."
Outra frase de Lenin: "A liberdade é uma coisa tão preciosa que deve ser racionada."
A segunda frase do manifesto comunista citado acima conclama à violência geral e irrestrita.
Em uma breve pesquisa na internet acha-se as fontes que confirmam.

Depois veio Antonio Gramsci que aboliu a luta armada e proclamou que o pensamento revolucionário deve infiltrar-se e imiscuir-se nas sociedades paulatinamente e sem que ninguém perceba, ou seja, em questão de 20 a 30 anos uma sociedade (um país, uma nação, etc) será socialista, terá pensamento socialista e seus membros não se darão conta disso (vide o Brasil que é socialista no verdadeiro sentido da palavra há 15 anos, mais ou menos).

No meio disso tudo, mas não menos importante, temos a Escola de Frankfurt, que destilou todo seu veneno comunista/socialista no mundo e cujos "filósofos", tais como Theodor Adorno, Max Horkheimer, Erich Fromm, Herbert Marcuse, etc, ainda são ensinados atualmente nas universidades do Brasil.

O vídeo "Escravidão Moderna" prega nada mais do que a porcaria do pensamento revolucionário para instituir-se o comunismo/socialismo.
Prega a luta de classes, o pensamento revolucionário, assim como as novelas da Rede Globo.
E a produção literária, cinematográfica, artística, etc, do Brasil em quase toda sua totalidade há anos também prega esta porcaria.

Entendendo um pouco melhor, quando uma pessoa está crescendo financeiramente, ela se vale do capitalismo e do livre mercado. No momento que essa pessoa atinge um certo nível de riqueza, o capitalismo não é mais interessante. O monopólio é que passa a ser interessante, ou seja, o comunismo/socialismo.

Vide a MICROSOFT, que de capitalista não tem nada como todo mundo pensa.
A gigante Microsoft há anos é comunista/socialista em sua essência, pois para ela é interessante o monopólio e eliminar a concorrência, e para tanto se vale de contratos e acordos com os políticos, pois certamente a Microsoft não vive de vender o Windows e/ou o Office à usuários (todo mundo tem pirata e ela não se importa).

Sei que parece uma contradição, mas tudo o que a maioria aprendeu sobre comunismo e capitalismo aqui no Brasil está errado.
A exploração é característica essencial do comunismo. No capitalismo não há exploração, pois a sua essência é a concorrência.
E qualquer jumento pode entender que concorrência e exploração não coexistem.

Quanto mais o Estado se mete no mercado (impostos e leis), pior fica para os cidadãos e melhor para quem está no governo, por isso, melhor ainda é perpetuar-se no governo com o comunismo/socialismo.

Como já foi dito, para haver capitalismo é imprescindível ter concorrência. Portanto, havendo concorrência, não há exploração. Ponto final.

Tendo dito isso tudo, atualmente capitalismo e comunismo são "conversa mole para boi dormir".
Quem manda no mundo são os banqueiros que possuem TODOS os bancos centrais dos países do grupo G-20 e G-8, além de outros países menores.
O FED (Federal Reserve) o Banco Central dos Estados Unidos, por exemplo, não é dos Estados Unidos, é um banco privado e é esse banco que fabrica o dinheiro dos Estados Unidos.
Ou seja, é uma casta de poucas famílias que tem o poder de fabricar dinheiro a partir do nada, são os banqueiros. Eles quebram e erguem nações. E, para tanto, valem-se da corrupção nos governos.
Ora, como o comunismo/socialismo é corrupto na essência, nada melhor que implantar esse sistema na maioria dos países do mundo. Fica melhor para controla-los.

Há tempos as nações deixaram os banqueiros tomar o privilégio de fabricar dinheiro.

https://www.youtube.com/watch?v=tAhWtKIt5nA

É disso tudo que vem a "escravidão moderna" que começou a partir da revolução industrial.

Aliás, em 11.700 anos (de 10 mil A.C ao ano de 1.700 D.C.) a população mundial cresceu apenas 546 milhões de pessoas e, desde o ano de 1.700 até os dias atuais, em aproximadamente 313 anos, portanto, a população cresceu 6 bilhões e 400 milhões de pessoas. É muita diferença.
Em meados de 1.700 aconteceu a revolução industrial e o ser humano estranhamente começou a procriar como coelhos.

Fonte:
http://henribismarck.blogspot.com.br/


33. Re: 20 min de esclarecimento

Glauber GF
mcnd2

(usa Debian)

Enviado em 13/10/2013 - 20:43h

Apesar de estarmos tentando mudar isso com a inversão do erro feito...

Puro Capitalismo Selvagem!

Abram suas mentes...


Nós podemos mudar o Mundo!

...


34. Re: 20 min de esclarecimento

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 13/10/2013 - 20:54h

Retirando o mérito ideológico da questão, é absolutamente inegável o fato simples: no momento em que o consumo mundial deixar de crescer o capitalismo morrerá. Consumo gera riquezas (não vou entrar no mérito do "pra quem?"), riquezas geram produção, produção gera consumo. É uma colocação simplista e reducionista, mas que ilustra didaticamente o conceito de obsolescência programada. Se as pessoas não consumirem, todo o ciclo quebra, logo não convém mais fabricar coisas que durem mil anos. Se a coisa por si só não se destruir antes de um certo prazo, lança-se algo novo e completamente incompatível com o anterior.


35. Re: 20 min de esclarecimento

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 13/10/2013 - 21:13h

O mundo vai mudar, sim. Mas não por atitude sana do homem.

As próximas gerações terão que mudar a mer** que está agora por causa da rareação dos recursos naturais.
Vai ser à força!


36. Re: 20 min de esclarecimento

Xerxes
xerxeslins

(usa openSUSE)

Enviado em 13/10/2013 - 22:44h

Buckminster escreveu:

Sobre capitalismo X comunismo:

A base do capitalismo é a concorrência. Havendo concorrência, há capitalismo. Ponto final.

O comunismo resta provado que é um sistema que não dá certo e só resulta em pobreza e escravidão, além de ser um sistema genocida, monopólico e corrupto na esssência.
No comunismo não há concorrência, ou seja, é o monopólio do capital, dos meios de produção e do trabalho pelo Estado.
O próprio Marx sabia que o comunismo não é um sistema econômico, tanto assim que sequer tentou definir como ele poderia funcionar como sistema econômico.
Quem tentou fazer isso foi Lenin posteriormente, mas se viu obrigado a abrir a economia.

Faço um adendo: Socialismo é um sistema onde há a união do poder político com o poder econômico nas mãos do Estado e de quem o controla, ou seja, nas mãos do Partido-Estado, o partido que está acima do Estado.
O comunismo está mais para uma ideologia sóciopolítica.

Economicamente funciona assim: o Partido-Estado tem o poder político e o poder econômico nas mãos, mas deixa os empresários negociarem e ganharem seu dinheiro, porém, a fatia maior do bolo fica com o Partido-Estado através dos impostos. Aliás, o próprio Marx pregava que o imposto sobre os cidadãos deve ser progressivo e aumentado gradativamente.
E o socialismo também é um sistema corrupto na essência, ou seja, é um sistema que somente funciona havendo corrupção.

Trecho final do MANIFESTO COMUNISTA:

"Os comunistas não se rebaixam a dissimular suas opiniões e seus fins. Proclamam abertamente que seus objetivos só podem ser alcançados pela derrubada violenta de toda a ordem social existente."

A primeira fase é uma mentira, o próprio Lenin dizia: "Xingue-os do que é, acuse-os do que vc faz."
Outra frase de Lenin: "A liberdade é uma coisa tão preciosa que deve ser racionada."
A segunda frase do manifesto comunista citado acima conclama à violência geral e irrestrita.
Em uma breve pesquisa na internet acha-se as fontes que confirmam.

Depois veio Antonio Gramsci que aboliu a luta armada e proclamou que o pensamento revolucionário deve infiltrar-se e imiscuir-se nas sociedades paulatinamente e sem que ninguém perceba, ou seja, em questão de 20 a 30 anos uma sociedade (um país, uma nação, etc) será socialista, terá pensamento socialista e seus membros não se darão conta disso (vide o Brasil que é socialista no verdadeiro sentido da palavra há 15 anos, mais ou menos).

No meio disso tudo, mas não menos importante, temos a Escola de Frankfurt, que destilou todo seu veneno comunista/socialista no mundo e cujos "filósofos", tais como Theodor Adorno, Max Horkheimer, Erich Fromm, Herbert Marcuse, etc, ainda são ensinados atualmente nas universidades do Brasil.

O vídeo "Escravidão Moderna" prega nada mais do que a porcaria do pensamento revolucionário para instituir-se o comunismo/socialismo.
Prega a luta de classes, o pensamento revolucionário, assim como as novelas da Rede Globo.
E a produção literária, cinematográfica, artística, etc, do Brasil em quase toda sua totalidade há anos também prega esta porcaria.

Entendendo um pouco melhor, quando uma pessoa está crescendo financeiramente, ela se vale do capitalismo e do livre mercado. No momento que essa pessoa atinge um certo nível de riqueza, o capitalismo não é mais interessante. O monopólio é que passa a ser interessante, ou seja, o comunismo/socialismo.

Vide a MICROSOFT, que de capitalista não tem nada como todo mundo pensa.
A gigante Microsoft há anos é comunista/socialista em sua essência, pois para ela é interessante o monopólio e eliminar a concorrência, e para tanto se vale de contratos e acordos com os políticos, pois certamente a Microsoft não vive de vender o Windows e/ou o Office à usuários (todo mundo tem pirata e ela não se importa).

Sei que parece uma contradição, mas tudo o que a maioria aprendeu sobre comunismo e capitalismo aqui no Brasil está errado.
A exploração é característica essencial do comunismo. No capitalismo não há exploração, pois a sua essência é a concorrência.
E qualquer jumento pode entender que concorrência e exploração não coexistem.

Quanto mais o Estado se mete no mercado (impostos e leis), pior fica para os cidadãos e melhor para quem está no governo, por isso, melhor ainda é perpetuar-se no governo com o comunismo/socialismo.

Como já foi dito, para haver capitalismo é imprescindível ter concorrência. Portanto, havendo concorrência, não há exploração. Ponto final.

Tendo dito isso tudo, atualmente capitalismo e comunismo são "conversa mole para boi dormir".
Quem manda no mundo são os banqueiros que possuem TODOS os bancos centrais dos países do grupo G-20 e G-8, além de outros países menores.
O FED (Federal Reserve) o Banco Central dos Estados Unidos, por exemplo, não é dos Estados Unidos, é um banco privado e é esse banco que fabrica o dinheiro dos Estados Unidos.
Ou seja, é uma casta de poucas famílias que tem o poder de fabricar dinheiro a partir do nada, são os banqueiros. Eles quebram e erguem nações. E, para tanto, valem-se da corrupção nos governos.
Ora, como o comunismo/socialismo é corrupto na essência, nada melhor que implantar esse sistema na maioria dos países do mundo. Fica melhor para controla-los.

Há tempos as nações deixaram os banqueiros tomar o privilégio de fabricar dinheiro.

https://www.youtube.com/watch?v=tAhWtKIt5nA

É disso tudo que vem a "escravidão moderna" que começou a partir da revolução industrial.

Aliás, em 11.700 anos (de 10 mil A.C ao ano de 1.700 D.C.) a população mundial cresceu apenas 546 milhões de pessoas e, desde o ano de 1.700 até os dias atuais, em aproximadamente 313 anos, portanto, a população cresceu 6 bilhões e 400 milhões de pessoas. É muita diferença.
Em meados de 1.700 aconteceu a revolução industrial e o ser humano estranhamente começou a procriar como coelhos.

Fonte:
http://henribismarck.blogspot.com.br/


que aula, valeu! verei os links depois



01 02 03



Patrocínio

Site hospedado pelo provedor RedeHost.
Linux banner

Destaques

Artigos

Dicas

Tópicos

Top 10 do mês

Scripts