Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

37. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Luiz Santos
luiztux

(usa Gentoo)

Enviado em 23/09/2016 - 13:34h

shoujo escreveu:



luiztux e tiamatmarvel, desculpa intrometer nas suas dúvidas, mas fiquei curiosa rsrs..
analisando as controvérsias de suas idéias, pude analisar uma coisa, me corrijam se eu estiver errada..
acho que tiamatmarvel exagerou um pouquinho quando a reclamação do suporte, falando sobre hardware, luiztux tem toda razão de ficar indignado com a resposta.
porém tem algo que concordo, realmente o suporte quando de trata de um meio fisico offline praticamente não existe, só quero tirar essa duvida, tiamatmarvel você estava falando de não existir técnicos formatadores de linux né?


Quanto a mim eu não tenho dúvida nenhuma...rsrsr
Por favor, poderia definir um "meio físico offline"? Quando o GNU/Linux precisar de técnicos formatadores, o sistema vai estar morto. Isto é coisa de Windows.

Se for isso mesmo, acredito que a maior dificuldade que os usuários gerais que existem tem é de não existir "resolvedores de problemas pessoais no Linux" é disso que as pessoas precisam... Mas ai começa um ciclo interminável de problemas.. As pessoas não usam linux, logo uma pessoa que usa linux, não vai encontrar outras pessoas que usam linux para ajudar ela usar linux... Então mesmo que existissem técnicos que formatassem e colocassem linux para as pessoas, essas pessoas na hora da dúvida, vão perguntar pra colegas, e amigos que não vão saber ajudar, logo essa pessoa associa: "ah mas esse negócio é muito dificil, não consigo mecher", isso é o mundo real...


Não seria tão difícil se soubessem pensar um pouco. As pessoas precisam aprender a pensar. Sabem trocar a foto de perfil do Facebook...

luiztux, a vol é um um ótimo forum, é perfeito para suporte do linux, mas você acha que as pessoas comuns sabem pesquisar o que querem? Não.. As pessoas comuns tem dificuldade de explicar os problemas delas até fisicamente, imagina num forum? Aliás, eu tenho um amigo que não sabe nem como criar um email, pra você ter uma ideia do nivel de dependência que a pessoa chega ter...


Pesquisar no Facebook sabem, pesquisar sobre a vida dos outros sabem, e quanto à própria vida, não podem saber? Tudo exige conhecimento. Manter as pessoas na ignorância é coisa do Windows, não do GNU/Linux que desde sempre hasteia a bandeira do conhecimento.

Shoujo, cada um tem sua opinião, mas criticar sobre uma coisa que funciona(!!!) é o fim. Não quero que todas as pessoas tenham o mesmo conhecimento de um desenvolvedor, até porque isto não é necessário, você sabe disto sendo que frequenta este fórum e sabe que tem inúmeras pessoas aqui que não são da área, mas que, mesmo assim, utilizam o sistema há muito tempo e sabem como trabalhar e resolver seus pequenos problemas. Eu fico indignado com críticas sem sentido pois não trazem benefício algum, o que é diferente de opiniões e críticas construtivas, como esta que você fez.

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"If it moves, compile it."




  


38. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

shoujo
shoujo

(usa Slackware)

Enviado em 23/09/2016 - 15:17h

luiztux, concordo, realmente o linux é um sistema para pessoas que resolvem e sabem realmente utilizar um computador.
Quanto a saber fazer coisas no facebook, etc, acredito que depende da determinação de cada um..
Vou dar um exemplo meu amigo, ele não sabe nem fazer um email... Mas ele sabe pesquisar o que quer sim... só depende dele ter força de vontade, ja vi ele fazer coisas incriveis sozinho, mesmo tendo aquela dificuldade toda só para entrar num email O.o
Pelo visto todas as coisas são iguais..
Na escola tem pessoas que conseguem aprender matemática, química, e tem dificuldade em português, já outros é o contrário.. Acredito que na informática acontece a mesma coisa... Então há pessoas que aprendem a usar o facebook, outros programar, formatar etc...

Mas, no final a gente sempre acaba tendo dependência dos outros querendo ou nao querendo, todos temos limitações... Você nao sente-se limitado quanto a alguma coisa?
Eu por exemplo me sinto limitada por não saber programar assembleia nem criar um driver, nem saber criar um kernel, aliás não tenho essa capacidade não, porém quanto a um software normal, se eu não encontro ou não gosto das opções que tem, se eu tiver vontade e me esforçar consigo criar um software, como fiz um a um tempo atras, em linguagens mais simples como python.

Imagina se todo mundo soubesse fazer de tudo? Imagina se cada pessoa fizesse o proprio pc do zero desde buscar as matérias primas, ate a construcao de todas as partes, pensa o tempo que ia levar só pra fazer um pc o.o


39. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

shoujo
shoujo

(usa Slackware)

Enviado em 23/09/2016 - 15:23h

luiztux escreveu:

Manter as pessoas na ignorância é coisa do Windows, não do GNU/Linux que desde sempre hasteia a bandeira do conhecimento.



Concordo, ainda assim acho que se tivesse pelo menos 1 a cada 10 pessoas conhecidas no "mundo fisico" usando linux, seria mais facil as pessoas "ignorantes/leigas" conseguirem usar o sistema numa boa. Mas devagar chega lá


40. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Luiz Santos
luiztux

(usa Gentoo)

Enviado em 23/09/2016 - 15:33h

shoujo escreveu:



Mas, no final a gente sempre acaba tendo dependência dos outros querendo ou nao querendo, todos temos limitações... Você nao sente-se limitado quanto a alguma coisa?
Eu por exemplo me sinto limitada por não saber programar assembleia nem criar um driver, nem saber criar um kernel, aliás não tenho essa capacidade não, porém quanto a um software normal, se eu não encontro ou não gosto das opções que tem, se eu tiver vontade e me esforçar consigo criar um software, como fiz um a um tempo atras, em linguagens mais simples como python.


Sim, mas quando sei que estou limitado eu corro atrás do conhecimento e esta limitação passa :^}

Brincadeiras à parte, eu te entendo, só não concordo com algumas partes..rsrsrsr. Mas enfim, programar em assembly ou não, o conhecimento vem em diversas formas. Ninguém precisa se tornar um expert em GNU/Linux para usar o sistema, mas, isto não é desculpa para criticar o sistema e o trabalho que outros fazem. Eu também tenho limitações igual a todo mundo, mas nem por isto fico escrevendo absurdos por aí.

Imagina se todo mundo soubesse fazer de tudo? Imagina se cada pessoa fizesse o proprio pc do zero desde buscar as matérias primas, ate a construcao de todas as partes, pensa o tempo que ia levar só pra fazer um pc o.o


Aí seremos mais evoluídos e não dependentes e não faríamos mais simples PC's.

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"If it moves, compile it."




41. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Leonardo
Leonardolinux

(usa Linux Mint)

Enviado em 23/09/2016 - 16:25h

O problema do linux pra usuário comuns é sua própria filosofia "faça tudo que quiser,desde que saiba fazer rsrs"

O que corre é que o linux é atrapalhado por essa "guerra civil" que ocorre gente dizendo morte ao windows mas quando ele morrer?morte ao ios e quando esse se for?Morte ao ubuntu e assim vai ate que não reste mais nada.
Ocorre que o linux não tem um padrão claro,definido que dificulta o aprendizado querendo ou não. ex:o arquivo interfaces em /etc/networks/interfaces em distribuições ele nem sempre se encontra lá as vezes este te "redireciona" pra outro local. um ex bem simples.
O que google disse?disse essa que se dane tudo e olhem o potencial que o linux tem quando vcs abrirem mão dessa briguinha!Mais msm assim tem gente que quando ve uma empresa entrar e tenta ajudar, o povo já cai em cima.vejo muita gente criticando o openoffice que pra mim e melhor e uso mas já vi gente criticando pelo simples fato de ter uma empresa por traz.
O linux é sim de fato complicado pra um usuário domestico quando esse precisa de suporte.Vi gente aqui tendo a ousadia ou seja lá o que for insinuando que o suporte do linux consegue ser melhor que o ms horas joga no google qualquer coisa relacionado a suporte do windows vc terá toneladas de informação no linux não.
Agora o linux melhorou?Sim! e muito, as centrais de programas melhorou e muito tem coisas pra melhoras? sim mas no nível que está hj achei que só meus netos e que estariam aqui rpa ver.
MAs quando se fala em uma interface amigavel um padrão tem gente que já chega nas suas radicalidadas dizendo que seria um mstização da coisa ou seja como disse o problema real não é o sistema mas dessa "guerra civil" que ocorre.


42. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 23/09/2016 - 18:21h

Boa noite,

[ Em todos estes anos nesta industria vital.....]

Ha ha ha ha, @Luiz, anda vendo muito isso daqui, hein!!
http://imgur.com/bWrc7gi


Usuário de Slackware 14.2 (KDE) e Salix 14.2 (XFCE)
GNU/Linux se resume em: Perfeição !!


43. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 23/09/2016 - 20:07h

Em todos estes anos nesta indústria vital, é a primeira vez que isso me acontece.

Ai ai, despertou muitas memórias!


44. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Cleiton Nunes Ribeiro
rumblefish91

(usa Ubuntu)

Enviado em 24/09/2016 - 19:16h

luiztux escreveu:

tiamatmarvel escreveu:

O problema do Linux é o Suporte, em todas as vertentes...
- Suporte a hardware;
- Suporte para tirar dúvidas no dia a dia;
- Suporte na parte de configuração/manutenção.


Em todos estes anos nesta industria vital, esta é a primeira vez que vejo tamanha falácia.

O problema é o suporte você diz? Humm... analisemos:

- Suporte a hardware:
Sou desenvolvedor, assim como muitos aqui e como o próprio autor deste tópico, sendo assim, falarei como tal. O Kernel possui suporte à todo tipo de hardware e para diversas plataformas. Muitas contribuições foram feitas pelas próprias empresas que os fabricam, ou por algum dos seus desenvolvedores que quis contribuir com o Kernel Linux. Entretanto, a grande maioria dos drivers escritos para o Kernel Linux, foram feitos por desenvolvedores espalhados por aí. Só quem é da área pode entender como é complicado escrever um driver do zero (visto que as empresas não compartilham o código), garantir a segurança deste driver dentro de um sistema, garantir seu funcionamento, desempenho, garantir que milhões de usuários usufruam deste driver e demais pormenores. Tudo isto e muito mais, para ouvirmos algumas pessoas reclamando que o Kernel não possui suporte à hardware. Já parou para pensar que tudo isto é de graça para você usar? Já parou para pensar que a grande maioria das empresas fabricantes de hardware não querem contribuir com o Kernel mas que, mesmo assim, o utilizam em seus projetos fechados? Já parou para ler mais a respeito e aprender mais sobre o sistema grátis, simples, fácil de usar, seguro, robusto, etc., que você usa? Já parou para pensar que as empresas contam com uma gama de cientistas, estruturação e verbas para desenvolver seus drivers, ao passo que no Kernel Linux, temos apenas voluntários espalhados pelo mundo? Vejo que não.

- Suporte para tirar dúvidas no dia a dia:
Ok. Vai tirar suas dúvidas sobre Windows e você verá o que é suporte bom. Assim como tudo no GNU/Linux, os usuários também compartilham conhecimento. É justamente este o propósito deste fórum. Você já viu as estatísticas deste site? Já viu o tanto de perguntas respondidas? De perguntas abertas? De pessoas ajudando? Vejo que não.

- Suporte na parte de configuração/manutenção:
Se as pessoas se dedicassem mais à leitura e ao conhecimento do que ao Facebook, pornografia e demais lixos, saberiam que todo o suporte de que precisam está bem ali, na tua própria máquina. Basta por a cabeça para funcionar.


Mas infelizmente as pessoas ainda criticam o GNU/Linux, mas muitas destas o fazem por pura ignorância, outras porque querem simplesmente criticar algo. Minha sugestão para você: leia mais sobre e aprenda mais, quem sabe um dia você possa dar palpite sobre o GNU/Linux.


Ao autor do tópico:

Se você é desenvolvedor como diz, deveria saber das dificuldades em implementar drivers gráficos em uma plataforma de código aberto. Mesmo com as pequenas partes binárias que o Kernel tem (por sugestão das empresas), fica difícil fazer algo assim. Você como desenvolvedor deveria tentar contribuir para este crescimento, já que possui conhecimento e está descontente com o que temos hoje. E você deveria saber de toda a história por trás da AMD. Esta não joga limpo faz tempo com o Kernel Linux e de propósito deixam o driver em mal funcionamento trazendo erros seríssimos e severos bugs. Quem está fazendo piada neste caso? A AMD que contribui porcamente ou os desenvolvedores que lutam pra deixar o driver funcional? Até a NVIDIA já contribui melhorando muito o suporte a seu driver. Se você é realmente desenvolvedor, deveria saber disto e procurar contribuir com esta e outras partes. Não entenda como crítica, mas nós que temos o conhecimento, podemos realmente fazer algo ao invés de ficarmos dependentes.

Aqui no VOL tem muita gente que não é da área e usa o sistema muito bem. O problema não é o GNU/Linux, mas sim a grande maioria das pessoas que pararam de pensar.

Mas é fácil entender: usam Windows pirata, mas contanto que possam baixar drivers atualizados para jogar, tá tudo certo.

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"If it moves, compile it."



luiztux escreveu:

tiamatmarvel escreveu:

O problema do Linux é o Suporte, em todas as vertentes...
- Suporte a hardware;
- Suporte para tirar dúvidas no dia a dia;
- Suporte na parte de configuração/manutenção.


Em todos estes anos nesta industria vital, esta é a primeira vez que vejo tamanha falácia.

O problema é o suporte você diz? Humm... analisemos:

- Suporte a hardware:
Sou desenvolvedor, assim como muitos aqui e como o próprio autor deste tópico, sendo assim, falarei como tal. O Kernel possui suporte à todo tipo de hardware e para diversas plataformas. Muitas contribuições foram feitas pelas próprias empresas que os fabricam, ou por algum dos seus desenvolvedores que quis contribuir com o Kernel Linux. Entretanto, a grande maioria dos drivers escritos para o Kernel Linux, foram feitos por desenvolvedores espalhados por aí. Só quem é da área pode entender como é complicado escrever um driver do zero (visto que as empresas não compartilham o código), garantir a segurança deste driver dentro de um sistema, garantir seu funcionamento, desempenho, garantir que milhões de usuários usufruam deste driver e demais pormenores. Tudo isto e muito mais, para ouvirmos algumas pessoas reclamando que o Kernel não possui suporte à hardware. Já parou para pensar que tudo isto é de graça para você usar? Já parou para pensar que a grande maioria das empresas fabricantes de hardware não querem contribuir com o Kernel mas que, mesmo assim, o utilizam em seus projetos fechados? Já parou para ler mais a respeito e aprender mais sobre o sistema grátis, simples, fácil de usar, seguro, robusto, etc., que você usa? Já parou para pensar que as empresas contam com uma gama de cientistas, estruturação e verbas para desenvolver seus drivers, ao passo que no Kernel Linux, temos apenas voluntários espalhados pelo mundo? Vejo que não.

- Suporte para tirar dúvidas no dia a dia:
Ok. Vai tirar suas dúvidas sobre Windows e você verá o que é suporte bom. Assim como tudo no GNU/Linux, os usuários também compartilham conhecimento. É justamente este o propósito deste fórum. Você já viu as estatísticas deste site? Já viu o tanto de perguntas respondidas? De perguntas abertas? De pessoas ajudando? Vejo que não.

- Suporte na parte de configuração/manutenção:
Se as pessoas se dedicassem mais à leitura e ao conhecimento do que ao Facebook, pornografia e demais lixos, saberiam que todo o suporte de que precisam está bem ali, na tua própria máquina. Basta por a cabeça para funcionar.


Mas infelizmente as pessoas ainda criticam o GNU/Linux, mas muitas destas o fazem por pura ignorância, outras porque querem simplesmente criticar algo. Minha sugestão para você: leia mais sobre e aprenda mais, quem sabe um dia você possa dar palpite sobre o GNU/Linux.


Ao autor do tópico:

Se você é desenvolvedor como diz, deveria saber das dificuldades em implementar drivers gráficos em uma plataforma de código aberto. Mesmo com as pequenas partes binárias que o Kernel tem (por sugestão das empresas), fica difícil fazer algo assim. Você como desenvolvedor deveria tentar contribuir para este crescimento, já que possui conhecimento e está descontente com o que temos hoje. E você deveria saber de toda a história por trás da AMD. Esta não joga limpo faz tempo com o Kernel Linux e de propósito deixam o driver em mal funcionamento trazendo erros seríssimos e severos bugs. Quem está fazendo piada neste caso? A AMD que contribui porcamente ou os desenvolvedores que lutam pra deixar o driver funcional? Até a NVIDIA já contribui melhorando muito o suporte a seu driver. Se você é realmente desenvolvedor, deveria saber disto e procurar contribuir com esta e outras partes. Não entenda como crítica, mas nós que temos o conhecimento, podemos realmente fazer algo ao invés de ficarmos dependentes.

Aqui no VOL tem muita gente que não é da área e usa o sistema muito bem. O problema não é o GNU/Linux, mas sim a grande maioria das pessoas que pararam de pensar.

Mas é fácil entender: usam Windows pirata, mas contanto que possam baixar drivers atualizados para jogar, tá tudo certo.

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"If it moves, compile it."



Eu nem sei bem como comecar a responder essa mensagem... que por mais que voce tenha dito nao ter tido intencao de me ofender ou algo do tipo, eu percebo uma certa raivinha por ter criticado algo que vc gosta.

Vamos la...

Eu sou desenvolvedor SIM!!! e nunca falei que o KERNEL do sistema fosse incapaz de qualquer coisa... Compreendo a dificuldade de se desenvolver um driver para o sistema, ainda mais quando terceiros tentam desenvolve-lo. Concordo contigo de que o problema com relacao ao driver seja de responsabilidade da fabricante e nao do sistema operacional, entretanto precisamos considerar algumas coisas. Se segundo voce a AMD nao presta desde a decada de 90 eu sinceramente nao sei afirmar... a anos uso componentes da AMD e estou na minha maquina super feliz rodando altos lancamentos de games, claro que estou fazendo isso fora do linux porque os drivers do proprietario nunca foram decentes em suas versoes para linux.

Porque voce nao desenvolve a porra tota?
Respondo : (Primeiro motivo)O principal fator que me impede de contribuir com projetos opensource seria a falta de tempo. Eu trabalho como desenvolvedor JAVA na maior consultoria da america latina e sempre estou envolvido em projetos com prazos criticos. Sou chefe de familia e isso me toma um baita de um tempo, sendo raras as ocasioes em que posso tirar algum periodo de lazer proprio.

(Segundo Motivo) Eu nao programo nem em C e nem em Python, e sabe-se que a maior parte dos programas do linux foram escritos nessas duas tecnologias.

(Terceiro Motivo) Nao to afim no momento...

Apos utilizar o ubuntu alguns dias(Depois de anos sem usa-lo diariamente) cheguei a conclusao de que seria uma utopia o usuario final de hoje em dia se adequar ao sistema do pinguin.

Desde o dia em que instalei a distro na minha maquina, foi problema atras de problema...
* No primeiro dia quebrei meu kernel tentando instalar o driver da AMD
- Removi o driver e o xorg e os reinstalei novamente e mesmo assim nao teve efeito... tive que remover o driver, instalar o xorg e recompilar o kernel.
* A steam sempre apresenta algum problema pra iniciar e sempre tenho de ser criativo nas solucoes.
* A maquina tem TRAVADO de maneira brusca... sem rolar atividades pesadas, somente o som de fundo continua e estou ainda estudando a causa do problema.

Embora eu consiga ir pouco a pouco solucionando problemas deste genero... isto NAO DEVE SER OBRIGACAO DO USUARIO! usuario nao tem que saber programar, compilar kernel e nem sair cacando log pra saber qual dependencia deu RUIM!

Eu tenho a intencao de continuar utilizando linux na minha maquina, mas devo dizer que dia apos dia tenho que dedicar algum tempo para resolver algum problema tecnico do sistema. Antes eu indicava linux pra todos os meus vizinhos, mas hoje em dia eu percebo que o usuario comum (Que nao tem conhecimento de programacao) nao esta pronto pra usar uma distro linux.

Vale salientar que nao sou um funcionario da microsoft e nao estou aqui propondo a abolicao do sistema... EU GOSTO DO LINUX! mas cheguei a conclusao de que as solucoes de software para linux nao estao maduras para um usuario desktop.

Em termos de servidor eu nao tenho o que dizer... LINUX IMPERA!



45. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 24/09/2016 - 20:03h

WINDOWS RULE'S

PARA O WINDOWS HIP HIP HURAAAAA, HIP HIP HURRAAAAA!!!

E o Linux?
É... é um sisteminha bom.


46. Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuário final?

Edwal F. Paiva Filho
nicolo

(usa Ubuntu)

Enviado em 24/09/2016 - 20:07h

O GNU-Linux está mais do que preparado para o usuário final.
Usuários de windows não em suporte.
A droga do registro emperra o sistema e eles vão aos
"entendidos" que formatam o disco e instalam outro
windows, desta vez pirata.







47. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

CorTheZ
corthez

(usa Nenhuma)

Enviado em 24/09/2016 - 20:23h

Não é o Linux que precisa ficar maduro para o usuário final, e sim o contrário.

O sistema operacional indicado vária de acordo com a vontade/aptidão do usuário.

Sendo bem extremista, não consigo imaginar um usuário fazendo somente leitura de e-mail em um Arch.

Isso depende da necessidade do usuário, enquanto ele não quiser aprender, entender como funciona o Linux nunca vai se dar bem, são públicos diferentes.


48. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 24/09/2016 - 22:34h

rumblefish91 propôs o tema do tópico: .... VOCES REALMENTE ACREDITAM QUE O LINUX ESTÁ MADURO PARA O USUAÁRIO FINAL? ....

Na minha modesta opinião, não. E existe muita resistência quando alguem sugere que isso seja feito ou mesmo considerado.








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