Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

49. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Tiago de Jesus
tiago4171

(usa Arch Linux)

Enviado em 09/10/2015 - 22:09h

Só esquentando o tópico aqui, para quem ainda não entendeu se tem saída ou não. Vou informar algumas saídas.
1º Usar Slackware, Gentoo, Funtoo, Manjaro(OPENRC) ou Debian 7
2º Dar o braço a torcer, e usar alguma distro que utilize pacotes .RPM, que pelo o que as pessoas relatam o SYSTEMD e o PULSEAUDIO não apresentam problemas em distros .RPM.
___________________________________________________________________________________________
"11.Quando caminhando em território aberto, não aborreça ninguém. Se alguém lhe aborrece, peça-o para parar. Se ele não parar, destrua-o."
Core 2 Duo E8400, GT 740, 4GB DDR2, CX430, 2 HD's 500GB


  


50. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Gustavo Valério
GustavoValerio

(usa Void Linux)

Enviado em 09/10/2015 - 22:13h

Freud Tux escreveu:

Tetrexdoc escreveu:

Se o SystemD continuar crescendo como esta, deixar de usa-lo não vai mais poder ser uma realidade , ao menos não tao fácil assim. Veja o Manjaro OpenRC uma distro fantástica, que mesmo sendo automatizada, ela e' feita de uma forma que o usuário consegue monitorar o sistema, mas mesmo ela precisa de um programa que permite a ele pegar partes do systemd sem usa-lo todo.

Eu só acho uma coisa, a gente não deve se desesperar, ao meu ver a estrutura comunitária do mundo linux tal como ele e' esta preparada para reagir a esse tipo de coisa, veja o caso do Debian(que pena...) mal adotou o systemd meio mundo de gente criou 3 forks, e na boa a gente que ser um pouco otimista com essas coisas, retou-se com o Debian, calma... ta vindo ai o Devuan!( e outra, se o Manjaro tem iso com OpenRC, sera mesmo que o Debian não vai criar uma distro nesse estilo no futuro?) Nao ta achando distro fácil para usar sem o systemD completo? Calma temos Salix, o Manjaro OpenRC. Digo isso porque (com toda licença poética do mundo pois sou novato) tem muita gente desesperada, que passou a desenvolver um odeio conspiratório terrível, como se todas essas porcarias já não fossem uma grande realidade no mundo da tecnologia, tem gente aqui querendo ver triangulo Illuminatti na perna quebrada do Anderson Silva.


Quem dera que fosse simples assim.
A red hat tem o quesito grana a seu lado, logo, pode fazer um belo "lobby", e suplantar qualquer ameaça ao seu satânico systemd, que nada mais é do que um descarado malware gordo, pesado, e que de quebra, tira a liberdade do usuário em administrar seu sistema. O systemd não respeita as escolhas do usuário, é obscuro, e o histórico de seu criador não é um dos melhores.

A comunidade tinha que se unir e purgar o criador do systemd pra fora dela, mas, como a grana sempre fala mais alto pelo jeito...
A pior parte é que as distros que vem adotando o systemd, não estão dando escolha para nenhuma para o usuário, ou ele aceita, ou engole e ele que se vire.
O Debian tinha "planos"de manter o INIT como outra opção, mas, amarraram tanto o systemd + pulseaudio ao sistema, que está impossível de tirar, e o INIT é quem sobra.
Uma distro que não respeita os usuários pra mim já era!

Vida longa ao Slackware, Gentoo, Funtoo...
Que serão os representantes Gnu/Linux daqui em diante.

erisrjr escreveu:

Ainda não vi força nos forks e mesmo em outras distribuições que também mantem o systemd, os ambientes alternativos (openRC/runit) são relativamente fracos.

O Medo do pessoal é o systemd virar uma especie de Baidu:

http://imgur.com/WSgKyTC

*Também não vejo ainda motivos para panico ou para pensar que estão conspirando para "dominar o Linux".

------------------------------------------------------
KISS principle, RTFM and STFW = 42


Altas gargalhadas aqui com esse tirinha ;).

T+









Não mano, não cometa esse erro!
Um sistema não deixa de ser representante GNU/Linux por causa do SystemD...

A ideia de ter um sistema livre ainda se mantém no Debian (main) afinal, Systemd é software livre também.
Para representar o GNU/Linux, a distro tem de seguir certos padrões difíceis...

Não concordo com o fato de afirmarem, como vi em muitos fóruns estrangeiros que o Systemd é um malware.
Ele é software livre, open-source...
basta dá uma estudada nos "fontes" para sanar as dúvidas.
Como disse nosso amigo erisrjr não há motivo para pânico.

Se alguém está desconfiado do Systemd, compila ele e faz as modificações necessárias.
Bem simples.
Estou estudando a documentação do "miserável". Estou também observando o código fonte para sanar minhas dúvidas.
Não entendo como o pessoal critica tanto o SystemD e criam outros "inits" ao invés de melhorar o Systemd, pois até onde sei, é assim que funciona o software comunitário.
Se precisamos de um init robusto, porquê alguém não aproveita os "sources" do Systemd e faz um fork legal?
Afinal de conta, há várias coisas legais no Systemd, não podemos negar...

Para mais tretas (piores que o Systemd):
http://www.osnews.com/story/28891/Debian_dropping_the_Linux_Standard_Base

Não concordo nem discordo, muito pelo contrário...
http://gustavovalerio.blogspot.com.br



51. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Rogerio Leiro Fontan
RLFontan

(usa elementary OS)

Enviado em 09/10/2015 - 22:27h

''Um sistema não deixa de ser representante GNU/Linux por causa do SystemD'' fato , é o como Gabriel lá do blog Toca do Tux postou outro dia:

Atos 19:32:
"Uns, pois, clamavam de uma maneira, outros, de outra, porque o ajuntamento era confuso; e os mais deles não sabiam por que causa se tinham ajuntado"



52. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Gustavo Valério
GustavoValerio

(usa Void Linux)

Enviado em 09/10/2015 - 22:30h

Tetrexdoc escreveu:

''Um sistema não deixa de ser representante GNU/Linux por causa do SystemD'' fato , é o como Gabriel lá do blog Toca do Tux postou outro dia:

Atos 19:32:
"Uns, pois, clamavam de uma maneira, outros, de outra, porque o ajuntamento era confuso; e os mais deles não sabiam por que causa se tinham ajuntado"



kkkkkkk, citar a bíblia não pode man, apesar de aparentemente estar no contexto.

Linux é o kernel apenas, a Linux Foundation considera o Android como uma distro "Linux"...
Logo, vemos que o sistema de inicialização não influencia nisto.

Por falar nisto, gosto muito do Blog/Canal Toca do Tux!


Não concordo nem discordo, muito pelo contrário...
http://gustavovalerio.blogspot.com.br



53. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Rogerio Leiro Fontan
RLFontan

(usa elementary OS)

Enviado em 09/10/2015 - 22:36h

O Gabriel do toca do tux citou a bíblia justamente para falar do SystemD, as pessoas estão confusas, e não é só no mundo linux. A eliminação de confusões se você for parar pra ver acaba tendo um relacionamento com o próprio princípio KISS tão importante para o UNIX, porque a eliminação delas leva a gente a pensar na aproximação do que é original, do simples, não por ser fácil, mas por não ter confusões. Cade o nosso professor de filosofia oficial: o Dino do Slackware para nos auxiliar nesse momento de reflexão?


54. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Gustavo Valério
GustavoValerio

(usa Void Linux)

Enviado em 09/10/2015 - 22:40h

Tetrexdoc escreveu:

O Gabriel do toca do tux citou a bíblia justamente para falar do SystemD, as pessoas estão confusas, e não é só no mundo linux. A eliminação de confusões se você for parar pra ver acaba tendo um relacionamento com o próprio princípio KISS tão importante para o UNIX, porque a eliminação delas leva a gente a pensar na aproximação do que é original, do simples, não por ser fácil, mas por não ter confusões. Cade o nosso professor de filosofia oficial: o Dino do Slackware para nos auxiliar nesse momento de reflexão?




Sim, entendo!

Não concordo nem discordo, muito pelo contrário...
http://gustavovalerio.blogspot.com.br



55. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 10/10/2015 - 01:18h

Quanta informação interessante apareceu por aqui.

* Novell e Microsoft
* Poettering até no Avahi
* Systemd e Windows

Eu tinha pensado na dúvida de se fazer um fork não-oficial do Systemd e por que não do Pulse Audio nem que seja prá tirar aquele molequinho do sério.

Na melhor qualidade darwiniana possível.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
# apt-get purge ubuntu

http://s.glbimg.com/po/tt/f/original/2011/10/20/a97264_w8.jpg

Encryption works. Properly implemented strong crypto systems are one of the few things that you can rely on. Unfortunately, endpoint security is so terrifically weak that NSA can frequently find ways around it. — Edward Snowden



56. Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

ENS
ENS

(usa Manjaro Linux)

Enviado em 10/10/2015 - 09:40h

Tetrexdoc escreveu:

O Gabriel do toca do tux citou a bíblia justamente para falar do SystemD, as pessoas estão confusas, e não é só no mundo linux. A eliminação de confusões se você for parar pra ver acaba tendo um relacionamento com o próprio princípio KISS tão importante para o UNIX, porque a eliminação delas leva a gente a pensar na aproximação do que é original, do simples, não por ser fácil, mas por não ter confusões. Cade o nosso professor de filosofia oficial: o Dino do Slackware para nos auxiliar nesse momento de reflexão?


Este cenário irá fortalecer as distribuições KISS que mantiverem o sistema nas mãos dos usuários. Pois o perfil dos usuários Linux padrão não é de facilidade a qualquer preço.

Pois se fosse para ter o sistema mais fácil possível e que funcionasse universalmente usaríamos o WIndows.

Viva a liberdade da diversidade!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Equação da Vida.
V=dm²


57. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 10/10/2015 - 12:56h

GustavoValerio escreveu:

Não mano, não cometa esse erro!
Um sistema não deixa de ser representante GNU/Linux por causa do SystemD...

A ideia de ter um sistema livre ainda se mantém no Debian (main) afinal, Systemd é software livre também.
Para representar o GNU/Linux, a distro tem de seguir certos padrões difíceis...

Não concordo com o fato de afirmarem, como vi em muitos fóruns estrangeiros que o Systemd é um malware.
Ele é software livre, open-source...
basta dá uma estudada nos "fontes" para sanar as dúvidas.
Como disse nosso amigo erisrjr não há motivo para pânico.

Se alguém está desconfiado do Systemd, compila ele e faz as modificações necessárias.
Bem simples.
Estou estudando a documentação do "miserável". Estou também observando o código fonte para sanar minhas dúvidas.
Não entendo como o pessoal critica tanto o SystemD e criam outros "inits" ao invés de melhorar o Systemd, pois até onde sei, é assim que funciona o software comunitário.
Se precisamos de um init robusto, porquê alguém não aproveita os "sources" do Systemd e faz um fork legal?
Afinal de conta, há várias coisas legais no Systemd, não podemos negar...

Para mais tretas (piores que o Systemd):
http://www.osnews.com/story/28891/Debian_dropping_the_Linux_Standard_Base

[quote]Não concordo nem discordo, muito pelo contrário...
http://gustavovalerio.blogspot.com.br


E aeee ;)

Eu sei que um sistema não deixa de ser Gnu/Linux, por causa do systemd ainda. O que ocorre, é que o Gnu/Linux são duas coisas, que se uniram para formar uma.
Usei o termo, pela base real que elas representam, que era ter o apoio da comunidade, serem transparentes e manter a liberdade do usuário intacta, o que não está ocorrendo agora, pois estão fazendo os usuários optarem pelo systemd de maneira forçada.

Quem aqui vai ter paciência para "modificar" o systemd e fazer algo melhor com ele? Se isso é possível, coisa que eu desconfio. Ele tem muitos bugs ainda, quem tentar modificar ele, vai ter que corrigir tudo antes de começar a trabalhar as melhorias.
Eu nem tenho mais vontade de fazer mais nada no debian, por exemplo, pois tenho meu trabalho que consome muito tempo (Graças a DEUS ;) ) e um outro projeto pessoal. Alimentar a comunidade do debian pra que? Enquanto ele usar o systemd amarrado a tudo, sem uma opção clara de substituto caso o usuário queira, eu não vou contribuir com mais nada (tinha uns 3 artigo e algumas dicas que eu iria publicar aqui, mas desisti).

Um malware, de maneira resumida, nada mais é do que algo que cria processos, em vários níveis sem a permissão do usuário, com as mais diversas finalidades. Eu englobo o systemd como um belo e gordo malware, pois já tive problemas com um job aqui (avahi-daemon) que rodava na máquina e eu não o achav, mesmo esse estando desabilitado pelo próprio systemd.
A conclusão que eu tiro, é que o systemd sobe os processos/rotinas/executáveis... Em sei lá quantos níveis, e com o qual propósito eu não sei, mas de acordo com o que "ele acha necessário", tirando a liberdade do usuário, isso é coisa que malwares fazem.

A comunidade até poderia se ajudar o systemd, mas seu criador, é arrogante, acha que as linahs do bolo de fezes que escreveu são perfeitas, que não existem bugs. Na versão 1 desse tópico tinha lá, o criador do systemd ao invés de ver o bug reportado, foi discutir com quem tinha reportado. Fiquei rindo á toa aqui, quando estava lendo, que um usuário teve um problema com o systemd, e uma das soluções apresentadas foi a exclusão dos logs... Isso foi dito para um adm de sistemas.
O dbus do systemd tem um bug reportado em 2012, que foi "visto" em 2014 e não tem data para ser corrigido. Como apoiar algo assim?
Simplesmente não houve discussão sobre a implementação e implantação do systemd. A documentação dele é ruim demais. O pulseaudio a documentação dele é horrível. Tenta desabilitar o pulseaudio em uma sessão como root, e veja a chiada que o pulseaudio vai dar, e o systemd não deixa ele ser desativado de primeira, só consegui depois de umas 3 tentativas.

A comunidade ao ver que quem criou algo, não aceita críticas, simplesmente começam a criar/buscar novas soluções, esse é o espírito que move os verdadeiros Gnu's/Linux's, ao invés de aceitar algo "vomitado" de maneira quase como em uma ditadura.

Deu pra entender, o por quê, que eu pessoalmente estou englobando somente o Slackware, Gentoo e Funtoo como Gnu/Linux, independentemente da posição da FSF.
Essas 3 distros ainda te dão a liberdade de você querer ou não usar o systemd, ou pulseaudio. Como você mesmo viu, o debian não te dá opção, muito menos, fedora, opensuse, arch...

T+





58. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 10/10/2015 - 13:01h

ENS escreveu:

Tetrexdoc escreveu:

O Gabriel do toca do tux citou a bíblia justamente para falar do SystemD, as pessoas estão confusas, e não é só no mundo linux. A eliminação de confusões se você for parar pra ver acaba tendo um relacionamento com o próprio princípio KISS tão importante para o UNIX, porque a eliminação delas leva a gente a pensar na aproximação do que é original, do simples, não por ser fácil, mas por não ter confusões. Cade o nosso professor de filosofia oficial: o Dino do Slackware para nos auxiliar nesse momento de reflexão?


Este cenário irá fortalecer as distribuições KISS que mantiverem o sistema nas mãos dos usuários. Pois o perfil dos usuários Linux padrão não é de facilidade a qualquer preço.

Pois se fosse para ter o sistema mais fácil possível e que funcionasse universalmente usaríamos o WIndows.

Viva a liberdade da diversidade!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Equação da Vida.
V=dm²


Resumindo, Slackware, Gentoo e Funtoo ;).

Esse era o charme do negócio, poder administrar o sistema como o usuário quer, não como o systemd acha que deve ser, ou qualquer outra coisa semelhante como o systemd.

Pode parecer maluco, mas...
O systemd + pulseaudio não seria apenas uma distração, visando separar a comunidade?

Algo para mascarar uma pernada de anão maior na comunidade....

T+




59. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Rogerio Leiro Fontan
RLFontan

(usa elementary OS)

Enviado em 10/10/2015 - 15:31h

http://www.diolinux.com.br/2015/10/debian-deixara-o-suporte-linux-standard.html Leiam isto.

Trecho: "De qualquer forma, a comunidade informa que não está removendo todo o LSB do Debian por que os scripts SystVinit estão em conformidade com a LSB. O Debian permanece em conformidade com a FHS na versão 2.3 (a versão 3.0 foi lançada em Agosto desse ano)"




60. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 10/10/2015 - 18:10h

...
systemd e pulseaudio não foram concebidos de acordo com as leis de Allah. Não usem! :D







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