O que esperar do Slackware-Gentoo-FreeBSD

Freud_Tux
(usa Outra)

Enviado em 26/08/2015 - 21:05h

E aee tudo sussa!

Bem, parando para pensar um pouco aqui, e, pesando algumas coisas no Debian, percebi, que meus dias no Debian estão contados.
Nunca pensei que iria dizer isso, mas, o Debian está virando uma "refisifuquí", um janelas da vida, cheio de frescurinhas gráficas como o networkmanager (pra mim a inutilidade das inutilidades), as trocentas mil dependências para baixar um programa via apt e sua falta de liberdade em tirar as inutilidades que vem junto, o systemd que embora seja legal, e aqui funciona bem, mas tira a liberdade na configuração, o uso do pulseaudio que já vem ao sistema... E mais as outras coisas que os devs estão tentando empurrar goela do usuário abaixo.

Bem, eu sinto falta de ter o controle sobre o sistema.
Também não me agrada o rumo que ele vem tomando atualmente. Ele está ficando igual a um ubuntu com o sudo ativado por padrão (os pacotes kdesu e sudo, de alguma maneira quando removidos, deixam alguns pacotes orfãos, ai começa a baderna) e mais um monte de besteiras, que não tinha no projeto antes, e pelojeito vieram pra ficar. O Debian está se tornando uma distro padronizada, cheio de frescuras como um janelas, está fugindo do objetivo, missão e visão que fundaram o projeto.
Perdi a emoção de usar um Debian.
A única coisa que estava gostando, era de usar o ufw, pois estou sem tempo para mexer no iptables puro, e é só.

Pois bem, depois desse relato, resolvi que pretendo me aventurar em novos "mares" por assim dizer.

Pretendo partir para o Slackware, Gentoo e algum Unix puro, como FreeBDS ou outro que achar.

O motivo da criação desse tópico, é que tenho algumas dúvidas sobre os projetos citados.

* 1º O Slackware terá uma vida longa após o seu mantenedor oficial, o manda-chuva, resolver se juntar ao 1º kernel do Slackware ?
* 2º Pelo que li, o Slackware repulsa o systemd como um exorcista, isso durará até quando? Até o Linus resolver se vender de vez para o tio sam (segundo boatos, a NSA andou fazendo visitas para ele, e como todos nós sabemos que a NSA adora um backdoor...) e encher de frescuras o kernel do Linux, como ficará o Slackware?
* 3º O Gentoo tem uma comunidade ativa ainda? Li alguns relatos que ele está "morrendo" por assim dizer. Isso procede?
* 4º Como um gerenciador de boot como o lilo/elilo vai se comportar com uma partição EFI?
* 5º Como eu uso o Linux para trabalho, pois não suporto o janelas precisaria de um ambiente gráfico, e programas gráficos, como LIbrecad, FreeCad, Gimp, Inkscape, Krita, Blender (apanho sempre rsrsr) e mais um monte... O Debian ficará aqui até eu terminar a transição de um deles, depois dará lugar a outro da lista. O que esperar desses sistemas citados para produtividade?

Bem, o que tenho a esperar desses 3 projetos citados de um modo geral?

Agradeço desde já pelos feedbacks.

T+

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 27/08/2015 - 12:38h

Não uso o Slackware e o Gentoo de forma frequente, pois francamente não encontro vantagem pratica neles comparando com o Arch*¹ para o meu uso/perfil de usuário, então não posso responder com precisão suas perguntas sobre eles.

Mas as considero excelentes distribuições e estão na minha lista de "sistemas recomendados".

Sobre o FreeBSD:
O desenvolvimento é bem ativo, mas com novas tecnologias sendo testadas e inseridas gradativamente, de forma mais lenta que no Linux, porem parece menos "caótico" que o mar de distribuições do pinguim.
Possui excelente documentação e as coisas funcionam conforme descrito.
KISS: Nada de scripts mirabolantes e ferramentas desnecessárias, o sistema esta sob o seu controle.
Pode usar o sistema orientado a compilação com o ports e também pode instalar pacotes binários com o pkgng.
Os principais softwares existentes para Unix/Linux existem no FreeBSD, embora alguns apenas devido a "camada Linux".
Configuração geral do sistema feita em basicamente um arquivo, o /etc/rc.conf
O licenciamento do sistema é mais permissivo que no Linux (Pesquise sobre as diferenças entre as licenças BSD e *GPL)e dependendo do seu ponto de vista, pode lhe parecer algo ruim.


-------------
(¹) Quando comecei a usar o arch no meu desktop em 2008, o escolhi pois encontrei nele características de algumas das principais distribuições e sistemas Unix-Like que admirava:
Gerenciador de pacotes simples e completo (Debian/Red Hat).
Desenvolvimento dinâmico e sistema sempre atualizado(Fedora/Ubuntu).
KISS, sem coisas desnecessárias e excelente documentação (Slackware/Gentoo)
Pode recompilar facilmente varias partes do ambiente com o ABS/PKGBUILD (Gentoo/FreeBSD) e a quantidade de pacotes disponíveis e enorme (Debian/Ubuntu).
Na época o "init" era ao estilo BSD, centralizando as configurações no /etc/rc.conf (FreeBSD).

Hoje isso ainda permanece, embora com a adoção do systemd você não configure mais quase tudo em um arquivo. Porem, o ambiente fica mais próximo das demais distribuições que também utilizam o systemd e você continua "em casa", ao usar outro ambiente no trabalho por exemplo.

XProtoman
(usa Fedora)

Enviado em 27/08/2015 - 13:42h

Acho que dos 3 quem tem mais chance de sobreviver é o FreeBSD por sua natureza de sistema.

phoemur
(usa Debian)

Enviado em 27/08/2015 - 14:51h

Eu uso Slackware e FreeBSD...

Eu pessoalmente gosto mais de Slackware, mais pela tradição de usá-lo há mais tempo e já estar acostumado acho. E também por ser Linux...
Agora com todos esses temores em relação ao Linux/systemd e correlatos venho gastando cada vez mais tempo no FreeBSD e posso te dizer que o sistema é ótimo.

Os pontos positivos do FreeBSD na minha opinião é que ele é um sistema completo, kernel e userland, então geralmente as coisas funcionam como devem, pois são bem acopladas. Tem várias coisas que em minha opinião são superiores ao linux, como por exemplo o sistema de ports, sistema de arquivos ZFS, Jails, firewall (pf), sistema de init e configuração (KISS), enfim...

O FreeBSD tem quase 25.000 pacotes no repositório, o que chega próximo ao nível do Debian


A única coisa que me impede de usar o FreeBSD como sistema único é o suporte ao hardware, pois tem algumas coisas que não funcionam, por exemplo:
No meu desktop de casa funciona tudo perfeito, com driver propietário da nvidia inclusive, já no notebook (Dell Inspiron) a minha placa wireless não funciona nem com ndiswrapper (Atheros AR9565), o meu leitor de cartão SD também não funciona (Realtek RTS5129). Se não fosse isso acho que estaria só no FreeBSD.

Isso acontece porque o desenvolvimento do kernel do Linux é mais rápido e ativo, até pela quantidade de usuários e desenvolvedores.
Já o do FreeBSD é mais demorado, então o suporte a novo hardware demora mais pra acontecer. Até porque o uso em desktop até recentemente não era tanto o foco do sistema. Para isso o PC-BSD talvez se saia melhor.

madrugada
(usa Gentoo)

Enviado em 27/08/2015 - 15:24h

Insira o Funtoo na tua lista.

Pra ser bem sincero, não sei qual o rumo do Slackware após o EOL do Volkerding.

Freud_Tux
(usa Outra)

Enviado em 27/08/2015 - 17:29h

Obrigado pessoal pelos feedbacks, estão sendo bem úteis.

Eu estou desde ontem fuçando a documentação do FreeBSD em español mesmo, pois eu tô um pouco enferrujado, mas enfim, é coisa pra caraca rsrsrs.
No momento, estou meio perdido (assimilando as informações pra ficar mais bonitinho) em algumas coisas, como a parte da instalação, e os pontos de montagem das mesmas. Mão achei nada ainda sobre uma partição /home exatamente, somente / (sistema que parece englobar a /home) e swap.
Um ponto que procuro é a compatibilidade com o firmware UEFI + GPT, e não sei se tem suporte. Só achei documentação sobre BIOS + MBR. Saberiam ao certo como anda o suporte ao UEFI + GPT no FreeBSD?
No mais, parece bem tranquilo. COmo foi citado, tem uma quantidade boa de pacotes, e sem algumas coisas negativas que temos no Gnu/Linux.

Sobre o Slackware, o que está me segurando é a incerteza do futuro dele. O Slackware pelo menos, ouve seus usuários, não tem uns momentos de grandeza como rolou no Debian.

O Gentoo estou começando a ver algo sobre ele ainda. O Funtoo é uma distro baseada nele?
Como anda o projeto de ambos atualmente?

Chega a ser deprimente quando se "puxa" o alsamixer e tem que aturar isso do pulseaudio:

http://i.imgur.com/Q21a1Jz.png

Card & Chip ! Deprimente isso viu!!!

Quando eu comecei a usar o Debian, era o Etch ainda, e era bem legal. O sistema era fluído e bem leve. Não tinha frescuras com sudo vindo ativo por padrão, você controlava a máquina, não o contrário. Montava outros sistemas no /etc/fstab se quisesse, e outras coisas. Essa liberdade aos poucos está indo para o brejo, e ele está virando um janelas ou maçanzinha. Prevejo que o Jessie será meu último Debian infelizmente.

T+

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 27/08/2015 - 18:38h

FreeBSD funciona com UEFI, mas eu nunca fiz dual boot assim.

No ultimo post desse tópico tem um exemplo de como configurar:
http://www.vivaolinux.com.br/topico/Xubuntu/Carregar-FreeBSD-10-no-Grub2-do-Xubuntu-1404?pagina=03





---------------------------------
Keep it Simple, Stupid

phoemur
(usa Debian)

Enviado em 27/08/2015 - 18:46h

Quanto ao FreeBSD você pode usar particionamento MBR ou GPT que é tranquilo, agora no momento atual tem que ser boot por BIOS (legacy).
Ele até funcionaria com boot em UEFI, porém não na release atual, já que isso ainda está em testes (aparentemente no CURRENT deve funcionar, nunca testei): https://wiki.freebsd.org/UEFI

Já quanto ao Alsa, o FreeBSD ainda é mais conservador e não o adotou, permanecendo no OSS até hoje. O OSS era o padrão no Linux até a época do Kernel 2.4 e depois mudou.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Open_Sound_System

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 27/08/2015 - 19:16h

Utilizo atualmente o Slackware - como sempre, instalo uma distro qualquer e em menos de 2 meses acabo voltando para o Slackware - o que você ganha usando Slackware? Estabilidade sem igual, conhecimento, e principalmente liberdade - no sentido de que o sistema não obriga você a manter um pacote instalado. Outra grande vantagem é os SlackBuilds. Como não há gerenciamento de dependências, você consegue atualizar um pacote do sistema para a versão mais recente, sem depender de terceiros. Isso se deve também ao fato do Slackware manter sempre pacotes Vanilla.

Quanto ao futuro dele, eu nem me importo (não que não dou importância ao futuro da distro, mas no sentido de que fico tranquilo sabendo que temos opções), pois temos boas opções de distros que seguem o princípio KISS, não é? No caso, quando "o cara" passar pela transição, teremos dois caminhos a seguir; a equipe de desenvolvimento vai continuar trabalhando, ou os slackers vão partir para outra distribuição KISS, como o Arch ou Gentoo, talvez até o FreeBSD.

Minha segunda opção é o Arch, pois como já o usei por um tempo, sei como funciona. Mas, confesso que tenho interesse em testar o Gentoo, talvez sirva melhor para o meu uso...

Freud_Tux
(usa Outra)

Enviado em 28/08/2015 - 12:14h

Obrigado pelo link erisrjr.
Eu estava olhando ele ontem. Talvés funcione, talvés não.
O UEFI usa uma tabela em FAT32 exclusiva para jogar os bootloaders dos sistemas lá dentro. E o UEFI tem o "seu próprio" bootaloader (por assim dizer) que fica gerenciando os bootloaders dentro dessa partição. No firmware UEFI, você pode escolher quem vai dar o boot, se é o grub, o bootloadres UEFI (ele vai mostrar a lista dos bootloaders dentro dessa partição), ou outro....
Vi que o FreeBSD cria uma partição própria de boot... Ai tem que fazer o processo bem na mão.
Pode funcionar, ou não...

Obrigado phoemur pela explicação e pelo link.
No momento, eu não pretendo voltar ao legacy, e como você relatou que o FreeBSD não tem um suporte maduro ao UEFI, vou ter que esperar um pouco a versão nova para ver. Já tinha visto essa sessão do UEFI deles. Mas é meio confusa.
Vou aguardar a próxima versão do FreeBSD e ver como está a compatibilidade com o UEFI.

Olha, desde que não seja o pulseaudio tá bom viu. O coisinha escrota!
Eu corro o risco de desabilitar ele no systemd, e ele bagunçar tudo aqui. Parece que ele está integrado ao sistema com mais algumas coisas.
Receio, que se o systemd se consolidar, o alsa sairá de cena, pois tem o pulseaudio.

Obrigado pela explicação ru4n.
Eu vou usar meus finais de semana para melhorar meus conhecimentos sobre o Slackeware, Gentoo e FreeBSD, em paralelo com um projeto de desenvolvimento de um quadro de bicicleta que pretendo desenvolver.
O que estou sentindo falta realmente, é da liberdade que eu tinha quando usava o Debian Etch, Lenny (que bugava na minha máquina antiga por causa da placa de vídeo que era uma Via - Tinha que criar um xorg e etc..) e Wheezy, de resolver os problemas, de ter a liberdade de escolher o que usar e essas coisas. Coisa que estou sentindo falta no Jessie, que está muito automático em muitas coisas.
Espero que a equipe assuma a manutenção do Slackware, e ouça seus usuários, pois se não, vai virar um Debian, que decide tudo internamente e sai enfiando a coisas goela abaixo dos usuários.
Você sabe que o Arch usa systemd á séculos. ;)

T+ e agradeço a todos pela ajuda.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 28/08/2015 - 12:36h

O systemd é inevitável, o próprio volkerding explicou numa entrevista que, se for realmente preciso, não teria nenhum problema em implementar o systemd no Slackware. No entanto, enquanto não for necessário, ficará de fora.

spylinux
(usa Manjaro Linux)

Enviado em 28/08/2015 - 15:13h

Usei aqui um tempo arch em dual com freebsd em modo Uefi.
Bastou deixar o arch gerenciando o boot, e instalar o freebsd normalmente, rolou de boa

[]'s spylinux
Comunidade Manjaro Geek -www.manjaro-geek.org