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Vocês acham que o Wayland está maduro o suficiente para substituir o X.org ?

13. Re: Vocês acham que o Wayland está maduro o suficiente para substituir o X.org ?

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 02/10/2017 - 20:45h

apostasia escreveu:
Considerando que Wayland é um protocolo não tem codigo ele só "codifica" um numero de coisas que um Compositor ( aqui que vai o codigo ) tem que fazer para cumprir e ser chamado de Compositor Wayland

Se voce não vai obrigar os compositores a fazerem screenshot e video como o X faz com extensões genericas voce tem 2 opções

1. Implementa um codigo separado em CADA compositor e todos os criadores de software que suportar cada protocolo, é o que o KDE e Gnome fazem no momento e o mais provavel
2. Torcer para uma extensão ser adotada pelos compositores que permita isso, claro que eu quero isso porque seria o melhor caso mas Gnome e Enlightenment já falaram que não vão trabalhar pra isso, a unica esperança nesse caso foi o PipeWire criado pelo Gnome com alguns outros para Video ( não screenshot ) e isso não cobre a unha de coisas que X11 e Xorg fazem que Wayland e os compositores não fazem

1 - acredito que daria para ser minimizado o dano com algum código que mascara isso para o software final.
2 - o ruim disso é se o software padronizado for ruim.

apostasia escreveu:
Não é diretamente portavel porque o protocolo não é poderoso suficiente para fazer as coisas o que leva as varias DEs terem que reimplementar tudo denovo. E XWayland não ser necessario é o objetivo final pra quem quer mudar pro Wayland, ate o wine não é diretamente portavel pro Wayland [5]

Se fosse só o wine, por causa da win32api, não seria um problema muito considerável.

apostasia escreveu:
Não só Wayland tambem leva a:

1 ) Duplicação de codigo em que cada compositor tem que fazer suas propias extensões para chegar a paridade de funções com X11/Xorg
2 ) Redução de escolha do usuario agora que coisas vitais com Screenshots, Videos e outros componentes que eram apenas clientes no X11 agora são propiedade do Compositor, espero que as pessoas se divirtam tendo que escolher entre DEs porque não gostaram da ferramenta de Screenshot padrão em vez de pegar a que quer de uma gamma de escolhas compativeis entre cado um devido ao uso do Servidor Xorg

E tem coisas como:

3 ) Venda de segurança ficticia [1][4], atraves da promessa que clientes estão em sandbox, ignorando que estão no Unix e acessar a memoria do Compositor como seu propio usuario é trivial ( claro voce pode desativar mas boa sorte usando qualquer debugger ou até steam que usa isso na inicialização e no anticheat ) e o momento que voce faz o sandboxing em todos os niveis necessarios ( Display, Arquivos, Chamadas ) o Xorg já tem isso via um servidor proxy Xpra [2]
4 ) Falta de SSD ( Server-Side Decorations ) no protocolo deixando o compositor decidir o que força programas a usarem Toolkits como GTK ou Qt, o mpv por exemplo esteve bugado por um tempo no Gnome que só tinha Client-Side Decorations ( CSD ) [3]

1) não acabando na sua maquina não é um problema tão grande, para o usuario, mas provavelmente atrasaria o projeto.
2) usuários normais costumam gostar de qualquer coisa que "funciona" (systemd, pulseaudio, gtk, etc...)
3) parece ser normal criar problemas, que não necessariamente existem, para fornecer uma solução.
4) "nada melhor" que ser forçado a inchar seu código.

apostasia escreveu:
[1] https://www.reddit.com/r/linux/comments/73awua/kde_to_focus_on_privacy/dnpbpnl/
[2] http://subuser.org/news/0.3.html
[3] https://github.com/mpv-player/mpv/issues/3646
[4] https://www.reddit.com/r/linux/comments/6zmlyj/gnome_326_wayland_vs_xorg_performance_boot_times/dmy1...
[5] https://people.freedesktop.org/~cbrill/dri-log/?channel=wayland&highlight_names=&date=2015-0...

Bem, agradeço pelas fontes. Possuo interesse em substitutos, pois o Xorg não esbanja de simplicidade, então me é útil informações do tipo (para ser capaz de excluir, ou adicionar, substitutos a lista)

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14. Re: Vocês acham que o Wayland está maduro o suficiente para substituir o X.org ?

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 02/10/2017 - 21:24h

1 - acredito que daria para ser minimizado o dano com algum código que mascara isso para o software final.
2 - o ruim disso é se o software padronizado for ruim.

1- Já existe por GTK e Qt e voce esta simplesmente forçando softwares como MPV a adicionar um monte de codigo pra adicionar logica de colocar sua propia decoração e controle de WM
2 - Não deixa de ser pior que quando não tem software padronizado e voce efetivamente tem que suportar varios.

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15. Re: Vocês acham que o Wayland está maduro o suficiente para substituir o X.org ?

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 02/10/2017 - 22:06h

removido escreveu:
1- Já existe por GTK e Qt e voce esta simplesmente forçando softwares como MPV a adicionar um monte de codigo pra adicionar logica de colocar sua propia decoração e controle de WM
2 - Não deixa de ser pior que quando não tem software padronizado e voce efetivamente tem que suportar varios.

1- sim, inclusive citei isso de forçar "inchaço", só mencionei isso como uma forma de minimizar o dano.
2- depende do cenário, mas de forma geral e conveniente possuir padrões bem estabelecidos.

bem como não tenho muito, possivelmente nada, a acrescentar, não continuarei a responder para não lotar o tópico de respostas pouco relevantes.

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