Dúvidas sobre Java [RESOLVIDO]

Teixeira
(usa Linux Mint)

Enviado em 04/04/2010 - 11:01h

Eu não concordo 100% que quem programa em uma determinada linguagem - seja Java, Pascal, C, etc. - esteja totalmente apto a programar nas outras linguagens, isso por causa de diferenças bem marcantes entre elas.
Concordo, sim, que o entendimento da lógica seja fundamental e que facilite de alguma forma uma transição menos "dolorosa".
Existem coisas que podem ser implementadas de formas parecidas nas linguagens tal e tal, mas que em outra linguagem somos obrigados a reinventar a roda para poder chegar ao mesmo resultado.
Existem momentos em que temos até mesmo de tirar leite da pedra...
Tenho um amigo que tem "o mesmo" programa de contabilidade escrito em Assembly SL-3, Assembly Z80, Cobol, Basic, Clipper e Mumps.
Mas quando se fala em "o mesmo" entenda-se que as telas são mais ou menos iguais e que se chega efetivamente ao mesmo resultado desejado, porém que a implementação (o "miolo") é totalmente diferente, e que portanto seguiu por caminhos diversos.

Também não concordo com o conceito que se vê por aí de que "quem programa em C também programa em Java".
Em certos momentos, para algumas pessoas, as semelhanças até atrapalham, em vez de ajudar.
Eu mesmo tive pequenos impecilhos em dBaseII (!!!) por causa de velhos costumes do Cobol e do Basic.
Por exemplo, eu insistia em usar "PICT" em vez de "PIC".
Pode não parecer nada, mas em programas extensos, e dependendo das ferramentas de que dispomos, um errinho desses em algum lugar lá no meio do código pode gerar bugs bastante penosos de depurar.

Java é uma boa, pois é uma linguagem bastante abrangente e que permite realizar qualquer tipo de programa, qualquer que seja o grau de complexidade.
Como você já deve ter observado, faz desde aqueles Javascripts usados em webpages, até o sistema da Receita Federal. Dizem até que Javascript é outra linguagem, mas eu a considero um subset do próprio Java. E também tem HotJava, etc.
O que não falta é assunto para ser estudado.

Não se preocupe com o fato de que algumas pessoas afirmem que Java "não é segura", pois isso é meramente "intriga da oposição".
Afinal, quem deseja realmente aprender Java certamente aprenderá como evitar qualquer traço de insegurança.
Acho que, embora o tempo de aprendizado possa ser maior, vale a pena investir nessa linguagem, pois ela tende a ter uma boa sobrevida.

Muitas linguagens que eram "as tais" se encontram hoje em desuso, inclusive abandonadas por seus próprios desenvolvedores, que já lançaram outras linguagens para substituí-las, e que por sua vez também morreram.
C e suas derivadas permaneceram de pé, e assim o Java (e veja que pouquíssimo se ouve falar em D, que seria a "sucessora" de C).

Pascal é uma linguagem de cunho altamente didático, isso por causa de sua estrutura muito rígida. Nos áureos tempos do Basic, era a linguagem preferida da maior parte dos programadores no restante do mundo exceto no Brasil, onde era considerada uma linguagem meramente acadêmica.
Sempre houve uma discussão contrária ao Basic (e supostamente favorável ao Pascal) por causa do comando GOTO, que permitia quebrar estruturas e portanto tornar programas imperfeitos.
Contudo, Pascal em si (ou Pascal "a seco") não é tão abrangente quanto Java ou C.

Por último, quero deixar uma sugestão:
Ao desenvolvermos um programa, devemos ter em mente o tipo de usuário que fará uso dele.
Se é alguém que faz uso massivo de imagens, temos de providenciar todas as facilidades para isso.
O uso do mouse é plenamente recomendado.
No entanto, quando se trata de um aplicativo contábil, os gráfismos, as animações, etc. BEM COMO O USO DO MOUSE são um completo estorvo.
O que não falta na web (como exemplo horrível) são aqueles formulários de pedido de mercadorias onde o usuário tem de usar o teclado numérico, largá-lo para usar o mouse ou usar a tecla TAB para mudar de campo (às vezes os dois!).
Isso é coisa para quem tem pelo menos três mãos, pois geralmente quem digita estará com a mão esquerda perenemente ocupada segurando um papel, ou marcando uma linha com o dedo (não deveria, mas esta é a realidade em aproximadamente 80% dos casos práticos).
E já que estamos falando em estorvo, por que não falar nos tais dígitos "de controle" que ajudam tão pouco e cansam tanto o digitador?
Hoje em dia podemos usar mnemônicos em vez dos tais dígitos.
Imagine que se um digitador inserir 1000 clientes com 20 itens cada, ele terá dado 20000 toques a mais, o que significa desperdiçar aproximadamente uma hora e quarenta minutos apenas digitando o tal de CDC (isso na velocidade de um digitador "fera" mesmo, aproximadamente 240 kpm líquidos).

Mas para ser um bom programador, o principal é você gostar dessa atividade, e se dedicar a ela.
As dificuldades que aparecerem pelo caminho deverão ser vistas como desafios a vencer, e não como impecilhos. Acho que é por aí.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 04/04/2010 - 12:14h

Desenvolver uma boa lógica de programação é fundamental para qualquer programador e sem dúvida torna mais fácil o aprendizado de uma nova LP. Mas dizer que quem programa em Java programa em qualquer LP, ai já tenho minhas dúvidas. Cada LP tem suas peculiaridades. Quem aprende POO com Java, se for desenvolver uma mesma solução que já tenha feito em Java em C# ou dotnet vai perceber sim as diferenças. Vou dar um exemplo: Esse semestre temos a disciplina Programação Orientada a Objetos na faculdade com Java para tal. Em outras disciplinas, como Técnicas de Programação ou Estrutura de Dados, usamos o C#. Atribuir ou pegar valores de variáveis privadas em uma classe, apesar de ser feito através de geters e seters em ambas, não é tão simples no C# quanto é em Java.

Quem aprende a programar atualmente, seja através de Java, C#, C++, com certeza vai ter dificuldades ao usar o C, isso porque as primeiras LPs são Orientada a Objetos, o C não, e normalmente, quem ensina costuma ensinar aproveitando o máximo de recursos de uma LP.

Um outro exemplo, será que todo fera em Java programa também Shell Script?

miura 787
(usa Ubuntu)

Enviado em 04/04/2010 - 22:41h

Achei um pouco ridículo este tipo de declaração. É óbvio que as linguagens são diferentes, se não fossem estaríamos escrevendo código Java e compilando em Delphi, Pascal, C# e etc...

Entretanto os níveis de diferentes paradigmas que o Java abrange é que vai proporcionar ao programador uma visão mais abrangente das linguagens de programação.

Se um programador tiver a "capacidade" de escrever código estruturado, orientado à objetos, adotando os diversos padrões de projeto adotados pelo Java (Design Patterns), programar para sistemas embarcados, celulares, programar sistemas Web de alto desempenho integrando códigos Jsp, Html, Javascript, Jsf, Ejb e etc...
Desenvolver sistemas distribuídos integrando sistemas escritos em linguagens diferentes, Webservices e etc...

Particularmente eu programo para sistemas embarcados em microcontroladores usando Assembly, Basic, C++. Programo em Java. Programo PLCs com linguagens Ladder, STL, SFC e Grafset. Sendo assim conheço alguns dos diferentes paradigmas de programação.

Comigo trabalham algumas pessoas quechegaram à epresa com diferentes históricos e conhecimentos em programação, o que pude perceber é que os programadores que realmente sabem Java e POO à fundo tem uma maior facilidade para pegar um livrinho de VBA, C++ ou Assembly e desenvolver rapidamente seu projeto do que um programador Delphi que tem que aprender a trabalhar com linguagens de baixo nível.

Bom está é a minha experiência verificando o que ocorre com meus colegas de trabalho.

Quem programa Java tem maior facilidade para programar outras linguagens, quem programa em linguagens estruturadas tem maior dificuldade para programar Java por exemplo.

É lógico que cada linguagem tem suas diferentes sintaxes e que deve-se demandar um tempo de estudo para se adaptar à elas indiferente de qual escola de programação você descenda.

Algorítmo e raciocínio lógico é básico para qualquer programador.

Espero que tenha esclarecido minha decaração!

Sempre incentivarei qualquer programador à conhecer Java e continuo acreditando que atualmente é o caminho em que o programador terá uma maior gama de aplicações atendidas por uma linguagem aberta, grátis, com uma enorme comunidade de desenvolvedores, sólida e com um caráter de uso de padrões científicos muito vasto.

Entretanto opinião cada um tem a sua e qualquer um tem o direito de discordar.

Ats
Miura 787