Se empresas como Apple e Microsoft ...

1. Se empresas como Apple e Microsoft ...


jliocsar94

(usa Debian)

Enviado em 08/09/2013 - 12:40h

.. nunca tivessem existido, a computação pessoal como conhecemos hoje também nunca teria existido?

Vejam bem, é uma pergunta, não uma afirmação.


  


2. Re: Se empresas como Apple e Microsoft ...

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa openSUSE)

Enviado em 08/09/2013 - 14:24h

Computação, Existido sim, pq já existiam a IBM, a Sun etc.,, e Universidades faziam muito Desenvolvimento,

mas "como conhecemos hoje" não seria, porque os padrões seriam outros.

Embora,os PCs de hoje, Notebooks, Atlhon, Semprom, I7, I3 etc... são derivados do velho PC XT, cujo padrão é da IBM,

não é nem da Microsoft, nem da Apple. Por isso acho que os comps existiram, mas os padrões de software,hardware, seriam todos outros.

A IBM, em sua origem, é Centenária, ela existe desde muito antes da Computação,

foi a Companhia, se me lembro, que fez a primeira máquina de imprimir comprovantes de salário e contar votos, até hoje chamamos os comprovantes de salário de"Holleriths".

Isso é importante para a computação, porque essa máquina usava fitas ou cartões perfurados, um recurso que fui usado nos anos 60, 70 etc... em computação,para entrar os dados.

http://www.ibm.com/br/ibm/history/

Se não tivesse existido Microsoft, possível que o SO principal,seria Unix, pq já existia e é muito antigo.

Outra coisa, a Internet, a principal coisa hoje é Web, que talvez não existisse se não tivesse havido Minuet (navegador para DOS), NCSA Mosaic (primeiro Navegador Gráfico) e Netscape (Um Derivado do Mosaic, Hoje derivam dele Firefox e outros Navegadores Gecko-Mozilla).


3. Re: Se empresas como Apple e Microsoft ...


jliocsar94

(usa Debian)

Enviado em 08/09/2013 - 14:30h

Claro que a computação já havia se iniciado a, pelo menos, 40 anos antes desse "boom". Mas eu não me refiro a computação como um todo. Me refiro a computação pessoal (Desktops).


4. Re: Se empresas como Apple e Microsoft ...

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa openSUSE)

Enviado em 08/09/2013 - 14:34h

Computador pequeno no tamanho,Pessoal, existiria sim...

Como eu falei, os PCs atuais, derivam do PC-XT, que é da IBM, não é da Apple,nem da Microsoft.

Embora, da Apple foi o primeiro comp. pequeno, pessoal, o Commodore, que é de 1977. Já o XT é a evolução do IBM PC, de 1981.

Os Comps daquela época, fossem Macintosh (Apple) como fossem IBMs PC,eram impossíveis de se usar, por usuário comum! Só tinham Tela Preta e comandos,

sem ser Nerd, entusiasta de computação ou Profissional de TI, vc não usava! Eles não eram neum umpouco amigáveis...Negócios,só usavam mainframes, computadores grandes.

o PC e o Mac, Commodore, eram portáteis, para levar para casa, mais só usava quem sabia!

"lazer", bom Internet não existia, nem recursos multimidia, a não ser que vc considera como lazer, otimizar um programa, escrever código em assembly, ou dobrar o espaço de seu HDD (dobradores de HD), não havia "lazer", era só para quem podia.

eu considerava Lazer,mas eu sou meio Nerd.

Vou dar um exemplo prático, eu usei XT! eu usava Unix para cálculos químicos e para as outras coisas (todas de sistema!) eu usava DOS, só comandos. Mouse não existia,

nem processadores de texto práticos, só apareceram (WordStar) quando já existiam recursos semi gráficos

PC Tools (um gerenciador de arquivos para DOS), DBase (a primeira planilha), para DOS também. Antes disso,PCs não serviam nem para escrever uma carta!

Discos rígidos não existiam, vc carregava o programa na RAM, primeiro o DOS, depois carregar o Dbase, depois tirava o disquete e usava o programa e salvava o que queria num disquete.

tudo carregado a partir de ums disquetões que tinham 5 1/2 polegadas e armazenavam... 356K de dados.

a RAM! ? rrsrsrsr 32K,depois 64K! rsrsrs, tudo...8 Bits.

Portanto o publico alvo, Cientistas, Pesquisadores, Nerds ou Profissionais de TI. Leigos não conseguiriam usá-los.

Portanto eles não tinham como proposta a facilidade de uso, nem seria isso possível.

O primeiro fácil de usar foi da Apple,o Macintosh, o primiro que teve Janelinhas e os primeiros recursos gráficos,mas as janelas não foram inventadas pela Apple,mas sim pela IBM, que licenciou para Apple os direitos de uso.

Mais tarde, a MS clonaria parte do código fonte, do MAcOS, para fazer o primeiro Windows (era apenas Uma Shell gráfica de DOS) e foi processada (e perdeu o processo), pela IBM e pela Apple,

e deve ser verdade, pq as janelas, a ampulheta, barras, menus do windows 3.1 são identicos aos do MAcOS antigo da mesma época, até o tamanho, o que indica que os ponteiros C que definem as janelas, os passos de programa, foram copiados e colados.


5. Re: Se empresas como Apple e Microsoft ...


jliocsar94

(usa Debian)

Enviado em 08/09/2013 - 14:42h

Mas qual era o publico alvo do PC-XT? Digo, ele tinha como proposta o lazer e a facilidade de uso, ou somente negócios?


6. Re: Se empresas como Apple e Microsoft ...

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 08/09/2013 - 15:28h

Apesar do peso de Apple e Microsoft (hoje) não podemos afirmar que a computação não seria o que é hoje. Entretanto, podemos especular que sem elas talvez estivessemos até mais evoluídos, pois ambas empresas americanas praticam uma política monopolista, centralista e anti-evolucionária.

Em termos de teoria da evolução é como se os dinossauros fossem responsáveis pelos eco-sistemas atuais!

Não são... em 65 milhões de anos todo o ambiente mudou. Ou seja, essas empresas foram e ainda não importantes, mas em algum momento irão cair. A questão é que os acordos comerciais (patentes) não permitem o surgimento de concorrentes verdadeiros para as empresas americanas. O grande poder econômico faz com que bloqueiem novos entrantes no mercado. O alto poder criativo e produtivo da cadeia americana impede inovação que não venha deles próprios. Se você atentar verá que uma tem ações da outra, são todos sócios (Intel, Amd, MS, Apple, Oracle) apesar de serem empresas diferentes no papel, na prática andam juntas dividindo o mercado em cotas.

Agora a inovação tecnológica vem da academia, universidades e centros de pesquisa. O problema é a escala para tornar um produto global... isso somente os americanos possuem.

Olhe o caso da Dell, praticamente adquirida pela MS. A MS acabou de comprar a Nokia, já comprou o Skype, a Palm... e qualquer coisa que cruzar seu caminho.

O Google comprou 66 empresas em 10 anos... veja aqui

http://campanhadigital.net.br/2011/01/04/conheca-todas-as-empresas-compradas-pelo-google-nos-ultimos...


Não existe evolução nessas empresas elas simplesmente pegam o que precisam na prateleira... isso é uma característica desse mercado.


7. Re: Se empresas como Apple e Microsoft ...

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa openSUSE)

Enviado em 08/09/2013 - 15:36h

A respeito do que KyeToy disse,me lembro que na epoca do início do monopolio windows

a IBM lançou um SO gráfico, todo for scratch (não era uma Shell de DOS!), se chamava OS2 Warp e eu usei muito.

Windows e Word eram tão dominantes no mercado que isso Matou o WordPerfect, o melhor processador de textos que havia, bem como matou o próprio OS2 Warp. Essas emprêsas particavam concorrência desleal.

Internet Explorer, matou o Netscape...

A Google é Dureza também. Google Chrome já matou Firefox e tb Internet Explorer,de uma certa forma.

Na epoca antiga,tb muita coisa vinha do meio acadêmico. Da academia vieram as janelas, as linguagens, o aperfeiçoamento da internet, os navegadores,o Linux, o Unix, os protocolos de rede (http, ftp etc...), HTML etc...

De maneira geral, a Computação tem uma História Rica e interessante. Máquinas para cálculo existiam algumas, mas os conceitos de Cibernética, dispositivos Servo-Controlados e Computação datam de 1936, bem antes do primeiro computador, o ENIAC de 1946.

Uma curiosidade,sabiam que a máquina de lavar de sua mãe,mesmo antiga (não microprocessada), tem a ver com a Computação? Pois, é tem! Porque é um Dispositivo Servo-Controlado, uma máquina Cibernética, um "autómato",como se chamavam.


8. Re: Se empresas como Apple e Microsoft ...

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa openSUSE)

Enviado em 08/09/2013 - 16:15h

um obstáculo grande à popularização da Computação era preço. Mainframes, só empresas as grandes, como Bancos, Multinacionais.

Mesmo PCs, o público não os tinha, nem lojas, comércios. Naquela época Universidades grandes tinham. Quando a USP comprou os primeiros XTs, era só...4!

"Nossa! que fantástico, um XT", diziam os técnicos da computação (só dois, e analistas de sistema acostumados a usar mainframes).

Cada um deles? Custo de um carro. era como se hoje, custassem "apenas" R$ 35.000,00 cada um! rsrsrs ficavam numa sala Climatizada e trancada a sete chaves e de início, só os técnicos e os professores podiam usá-los,para uso científico, e coma supervisão desses técnicos. Nunca deixavam a gente sózinho com os comps na sala.


9. Re: Se empresas como Apple e Microsoft ...


jliocsar94

(usa Debian)

Enviado em 08/09/2013 - 16:49h

albfneto escreveu:

um obstáculo grande à popularização da Computação era preço. Mainframes, só empresas as grandes, como Bancos, Multinacionais.

Mesmo PCs, o público não os tinha, nem lojas, comércios. Naquela época Universidades grandes tinham. Quando a USP comprou os primeiros XTs, era só...4!

"Nossa! que fantástico, um XT", diziam os técnicos da computação (só dois, e analistas de sistema acostumados a usar mainframes).

Cada um deles? Custo de um carro. era como se hoje, custassem "apenas" R$ 35.000,00 cada um! rsrsrs ficavam numa sala Climatizada e trancada a sete chaves e de início, só os técnicos e os professores podiam usá-los,para uso científico, e coma supervisão desses técnicos. Nunca deixavam a gente sózinho com os comps na sala.


Isso me lembra quando Maddog deu uma palestra na minha faculdade, contando que em 1973 sua família comprou uma casa de padrão médio por aproximadamente 32 mil dólares, enquanto na época, ele trabalhava com um mainframe de dois milhões de dólares.



10. Re: Se empresas como Apple e Microsoft ...

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa openSUSE)

Enviado em 08/09/2013 - 17:22h

Eu tive um TK-85, custava como uma TV pequena e tinha que que ser acoplado a uma TV para funcionar, pq nao tinha monitor.


11. Re: Se empresas como Apple e Microsoft ...

João Miguel
joaomiguel32

(usa Lubuntu)

Enviado em 08/09/2013 - 18:11h

Respondendo a pergunta principal,
Hoje vemos o Linux, sistema operacional aberto, onde qualquer um pode usar, sem pagar nada para baixar, podendo mudar seus códigos, podendo criar ramificações, como é o caso do famoso Ubuntu, uma ramificação do Debian se não me engano.
Como o kyetoy disse:
Apesar do peso de Apple e Microsoft (hoje) não podemos afirmar que a computação não seria o que é hoje. Entretanto, podemos especular que sem elas talvez estivessemos até mais evoluídos, pois ambas empresas americanas praticam uma política monopolista, centralista e anti-evolucionária.


Então, se levarmos em consideração esse ponto de vista, em um lado o sistema fechado, aonde apenas as empresas à quem elas pertencem podem modificá-las, atualizá-las etc. e do outro lado o sistema aberto, onde qualquer um, claro, que tenha conhecimento nessa área, poderá fazer as mesmas coisas que se podem fazer com o sistema fechado, porém, não iria gastar um centavo com isso e nem estaria fazendo algo contra-lei. Se não existisse a Microsoft e/ou a Apple, posso dizer que poderíamos, ou não, estar mais avançados ou continuar como estamos. Se vissemos do ponto do Linux, um sistema totalmente aberto criado do zero, onde em alguns ano temos dezenas de ramificações dele e, para mim, o melhor sistema operacional, pelo simples fato de ser gratuito, onde não preciso perder dinheiro comprando um cd de instalação, ligar para central da empresa para ativar minha cópia, e também tudo o que eu posso fazer em um Windows ou em um IOS, eu posso fazer em um Ubuntu, Debia, Linux Mint da vida.
Por isso eu posso não ter certeza de qual seria nosso presente com a falta dessas duas grandes empresas, porém eu acho que estaríamos mais evoluídos em relação à softwares.


12. Re: Se empresas como Apple e Microsoft ...

Sergio Teixeira - Linux User # 499126
Teixeira

(usa Linux Mint)

Enviado em 08/09/2013 - 19:52h

A resposta a seguir cobre apenas um ângulo da questão, mas é a que considero mais relevante:

Antigamente a produção de processadores era muito dispendiosa, e não havia perspectiva alguma de a computação - de qualquer forma - chegar aos lares.
O conceito de home computing simplesmente não existia.

Mas então surgiu uma empresa chamada Zilog que um dia conseguiu lançar um pequeno e econômico processador, batizado com o nome de Z-80.
Foi esse processador o responsável pela chegada dos computadores, mesmo ainda muito caros, às casas de uma pequena elite.
Muitas empresas como a TRS Radio Schack, a Atari e a Commodore fizeram excelentes projetos baseados nesse processador.
No princípio tudo era muito primitivo e os meios de armazenamento eram muito precários (fita cassette, disco flexível de 8").
Não havia sistemas operacionais da forma como os conhecemos hoje, mas apenas a firmware gravada em ROM (ou EPROM).

O inglês Sir Clive sinclair desenvolveu alguns modelos de micros pessoais bastante simplificados, onde toda a sofisticação ficava por conta de um software primoroso e elegante: o Basic Sinclair!

No entanto, tudo isso era muito bom para joguinhos, e em 1980, no tocante às aplicações chamadas "sérias", podíamos fazer agenda de telefones, inventários de livros, discos, etc., limitados ao tamanho da memória disponível, algo hoje considerado ridículo, algo como 1 KiloByte!

Também dava para fazer os cálculos de uma folha de pagamento (não a folha em si, por causa do limite da memória).

Finanças pessoais, ok.
Ninguém tem ainda hoje em dia um "contas a pagar" e/ou um "contas a receber" de natureza pessoal, que seja tão extenso que não possa ser controlado por uma máquina dessas.

Conciliação bancária simples, ok, desde que não se desejasse manter registro das transações.

E, claro, aqueles bichinhos se prestavam muito bem para fazer simulações.

Como eram programáveis em linguagem Assembly, e o Z-80 possui o mais fácil repertório de comandos entre a maioria dos processadores conhecidos, uma parte dos usuários se dedicava a ficar cavando conhecimentos sobre Assembly nas raras publicações existentes na época, revistas em geral um pouco mais caras que o normal.

Porém, como tudo evolui, começaram a surgir os aperfeiçoamentos e os fabricantes de outros processadores, como o Motorola 6502, que inspirou Wozniak e Jobs a fazerem o primeiro Apple.

Foi também o Z-80 que possibilitou à Microsoft ser o que é hoje em dia: Foi a "Micro-Soft" quem escreveu o dialeto Basic para o Commodore, o Amiga e o TRS-80 da Radio Schack.
Por isso, foi igualmente escolhida para escrever para o Apple do "The Woz" e do Jobs.
Pronto: Estava a "Micro-Soft" consolidada como empresa especializada em dialetos basic específicos para fabricantes considerados importantes (se bem que o dialeto não se encaixou bem no 6502, e aquela versão do Basic ficou bastante capenga).

Com o passar dos tempos foram surgindo bem devagar tudo aquilo que estava faltando: Meios de armazenamento, placas extensoras de memória (que trabalhavam por paginação), etc.

Foi quando Gary Kildall desenvolveu o gerenciador conhecido como CP/M e fundou a Digital Research, responsável pela idéia do DOS.

Esse CP/M permitia que um pequeno micro tal como um Apple, um Commodore, um Amiga ou principalmente os TRS80 (e seus inúmeros clones) fizessem um processamento já "de gente grande", possibilitando atuar sobre todas as rotinas comerciais e/ou industriais.

Foi quando a Intel conseguiu lançar o 8086 (com todo o repertório de comandos do Z-80, que continua até os dias de hoje), que era um computador que lia dois bytes de cada vez.
A IBM então fez o IBM-PC (ainda não o XT), com base nesse processador.
Estrategicamente, foi anunciado às multidões que era um computador de 16 bits.
Ninguém sabia o que isso realmente significava, mas soava bem.

Um esclarecimento: A IBM jamais trouxe os PCs para o Brasil, por isso conhecemos apenas do XT em diante.
Não perdemos nada, porque o PC tinha apenas 64kB de memória RAM e tinha uma fonte de 63 Watts.
Eles também lançaram o Peanut (amendoim), ótimo para eremitas, com seu teclado sem fio - porém baseado em infravermelho - o que criava uma forte interferência caso houvesse mais de um Peanut no recinto.

Livrando-se dos micos, a IBM consolidou sua soberania no mercado de micros pessoais, acabando com a "era dos 8 bits".

Bem o IBM também tinha sua versão do CP/M (agora CP/M-86) e que funcionava muito bem, porém desejou ter o seu próprio sistema operacional (esse termo não existia até então).
Um sistema operacional serviria exclusivamente para controlar o uso de periféricos, coisa que nos computadores de médio e grande portes era feita através de Index Registers.
O nome formal era Disk Operating System, ou "sistema operacional de disco".

Depois disso, vem a parte em que a Digital Research perdeu a concorrência que já estava praticamente em suas mãos, e onde foi vencedora a empresa do Tio Bill, que passou a ser chamar Microsoft, agora já sem o hífen.

Então basicamente os principais fatores para que a computação chegasse efetivamente até os nosso lares foram
- o advento do Z-80 e sua aceitação por parte de fabricantes importantes.
- o advento do CP/M.

Se essas outras coisas não houvessem ocorrido, bastavam esses dois fatores para que pudéssemos, mesmo com toda a eventual precariedade, ter computadores em casa.
Daí em diante, são fatores esparsos que no entanto ajudaram a dar ao caso novas perspectivas e direções.



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