Debate interessante - vamos pensar?????

25. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 29/01/2013 - 14:28h

Cara eu nem queria tocar nesse ponto. Porém...
A administração pública faz o que é mais vantajoso (leia cômodo), então a M$, que de boba só tem a cara do Bill, fecha acordos 'vantajosos' para a administração pública. E assim envai nóis!


  


26. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Arthur J. Hoch
Arthur_Hoch

(usa FreeBSD)

Enviado em 29/01/2013 - 14:43h

jerodrigo escreveu:

Cara, quotei acima dois pontos que desejo discutir...

Primeiro: Deixe claro que as porcarias às quais você se refere é o Windows, visto que a M$ tem aplicações excelentes, como o Office e o Expression Studio [só uso o editor web =x], por exemplo.

Segundo: Só de haver uma sociedade colaborativa, relativamente grande como o vol, não que nós estejamos incentivando "incisivamente", mas tenho certeza que muitos vem para cá antes de desistirem do linux.

O 'x' da questão, e isso até já está mudando, é que o linux é feito de desenvolvedor para desenvolvedor, enquanto o windows é feito para o usuário final. É bem verdade que hoje já temos diversas distros voltadas primariamente para o usuário final, mas mudar a concepção das massas leva tempo.

Outro ponto a ressaltar é a icompatibilidade com softwares provenientes de gigantes como Adobe e Autodesk. Você pode até dizer que temos similares, mas a verdade é que ainda hoje o Gimp não chega aos pés do Photoshop (mas Inkscape e Blender vão bem).

O ponto chave é o seguinte: se vc é desenvolvedor java, c..., se deu bem, se é designer, seja do que for, se lascou.

Posso te afirmar com certeza que amo linux, mas ainda não posso me livrar do windows. E, convenhamos, num vai ser pra amanhã.



Concordo com você, se o cara for programar para vender o seu trabalho, com certeza vai falir programando para linux, talvez ganhe um ou dois "donates", porque a maioria dos usuários estão no Windows. E claro ainda tem a falta de programas de designers no linux.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Se trazermos os Usuários de Windows, falo dos mesquinhos, para o Linux, o Linux vai se tornar igualar ao Windows, e será desenvolvido um outro sistema "nerd", "não adianta trocar o gado de potreiro se o gramado é o mesmos", esse "animais" (exemplificando), tem que ser modificados, para ter alguma diferença.


27. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 29/01/2013 - 14:44h

Arthur_Hoch escreveu:

lcavalheiro escreveu:
O problema é que tem uma portaria do MEC que diz que o ensino do Software Livre no ciclo básico (fundamental + médio) é obrigatório. Mas quem cumpre?


No meu ensino fundamental que não faz tanto tempo assim, o que se aprendia com o projeto do Linux Educacional, era navegar no Orkut e Twitter, por acaso a mesma coisa que se fazia no Windows, os "monitores de informatica" eram jovens entre 17 e 19 anos, nem mexer em windows sabiam imagina em Linux, eles deveriam pensar "bah esse PC veio de outro planeta", "não sei mexer nisso", ai tinha um PC que não ligava lá e o monitor disse "esse PC não funciona mais", de alguma forma eu liguei ele apertando Ctrl + Alt + Del, ai depois ele veio e disse "como é que tu ligou", eu disse "manha de Windows", e outra critica que tenho a fazer deste projeto é que os computadores eram de péssima qualidade "positivo", bem tinha quatro monitores em cada maquina abrindo um firefox em cada que já travava...

Agora to ensino médio, em escola particular porque ganhei bolsa, e nunca vi na escola um PC, que tivesse Linux. Os PC's do "laboratório de informatica", são Windows do mais pirata que existe, (agora pelo menos as redes sociais são broqueadas), até um certo tempo atrás dava para usar MSN, mas depois que uma desmiolada pediu pro pai busca - la na escola e que não estava fazendo nada mesmo (pelo msn), foi cancelado.

Ai eu disse pra uns colegas meus estes tempos, que uso Linux, bom vocês já devem ter passado por algo parecido.

Independente de escolas publica e privada tem muitos problemas, esse é apenas um, poderíamos ficar falando e discutindo soluções para eles por dias que não teríamos todas as respostas.


Exato. A preguiça é quase uma entidade cultural no Brasil, e a falta de interesse anda de mãos dadas com ela.

@Lcavalheiro, como tu como um professor não entendo como consegue ficar tão sã (isso é considerável muito admirável, por mim), eu tentei dar aulas de xadrez em uma escola publica aqui da minha cidade, tentei, acho que pra isso é mesmo necessário ter uma bola de cristal, é claro o jogo de tarot, nessas escolas deveria ter ainda aquele velho sistema que minha mãe me contou quando era jovem, se não comportava -se devia ajoelhavam - se, no tapete de tampinhas de garrafa.


Eu não sei se um professor de Filosofia pode ser chamado de são ou mesmo normal. Agora imagine um professor de Filosofia que se focou em lógica matemática e metade de sua carga horária no histórico veio das disciplinas do curso de Matemática (sério, eu cursei Cálculo I a IV na Matemática, as disciplinas de Análise e tudo o mais).
Meu lema em sala de aula é "pergunta [*****], tolerância zero". E aplico isso com o diretor, com os donos das escolas particulares nas quais dou aulas, com os alunos, com pais de alunos, com os fiscais da Secretaria de Educação que porventura venham questionar meus métodos...

jerodrigo escreveu:

Cara eu nem queria tocar nesse ponto. Porém...
A administração pública faz o que é mais vantajoso (leia cômodo), então a M$, que de boba só tem a cara do Bill, fecha acordos 'vantajosos' para a administração pública. E assim envai nóis!


Neste ponto eu discordo. Existe um projeto do governo ("em implementação" desde 2008) para migrar todos os seus computadores para GNU / Linux, inclusive com um site (www.softwarepublico.gov.br) para incentivar o software livre e uma distro própria, o Pandorga (http://www.softwarepublico.gov.br/ver-comunidade?community_id=12702936 - nunca usei, então nem sei como é). O problema é justamente a má-vontade da maioria dos servidores, que não querem aprender os novos sistemas.


28. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 29/01/2013 - 14:51h

Arthur_Hoch escreveu:

jerodrigo escreveu:
(...)


Concordo com você, se o cara for programar para vender o seu trabalho, com certeza vai falir programando para linux, talvez ganhe um ou dois "donates", porque a maioria dos usuários estão no Windows. E claro ainda tem a falta de programas de designers no linux.


Aí eu discordo em parte. No quadro geral é isso mesmo, se a gente usa GNU / Linux de graça é porque alguém não está ganhando um tostão por isso. Mas, por outro lado, fala isso pra galera do RedHat ou da Canonical...

Se trazermos os Usuários de Windows, falo dos mesquinhos, para o Linux, o Linux vai se tornar igualar ao Windows, e será desenvolvido um outro sistema "nerd", "não adianta trocar o gado de potreiro se o gramado é o mesmos", esse "animais" (exemplificando), tem que ser modificados, para ter alguma diferença.


Concordo plenamente, menos com a parte do "animais" - os pobres bichinhos não fizeram nada e não tem como se defender, então não os compare aos usuários preguiçosos (que existem até no pinguim).


29. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Arthur J. Hoch
Arthur_Hoch

(usa FreeBSD)

Enviado em 29/01/2013 - 14:58h

lcavalheiro escreveu:

Arthur_Hoch escreveu:

jerodrigo escreveu:
(...)


Concordo com você, se o cara for programar para vender o seu trabalho, com certeza vai falir programando para linux, talvez ganhe um ou dois "donates", porque a maioria dos usuários estão no Windows. E claro ainda tem a falta de programas de designers no linux.


Aí eu discordo em parte. No quadro geral é isso mesmo, se a gente usa GNU / Linux de graça é porque alguém não está ganhando um tostão por isso. Mas, por outro lado, fala isso pra galera do RedHat ou da Canonical...

Se trazermos os Usuários de Windows, falo dos mesquinhos, para o Linux, o Linux vai se tornar igualar ao Windows, e será desenvolvido um outro sistema "nerd", "não adianta trocar o gado de potreiro se o gramado é o mesmos", esse "animais" (exemplificando), tem que ser modificados, para ter alguma diferença.


Concordo plenamente, menos com a parte do "animais" - os pobres bichinhos não fizeram nada e não tem como se defender, então não os compare aos usuários preguiçosos (que existem até no pinguim).


Eu não gosto do que a RedHat e a Canonical fazem, tava supondo que o cara que seria do tipo realmente "honesto".

Desculpe pelo termo "animais" não cheguei a pensar tão longe, mas mesmo assim o ser humano é um animal.
Pobre do pinguim e dos demais que são explorados por nos.


30. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Daniel Lara Souza
danniel-lara

(usa Fedora)

Enviado em 29/01/2013 - 14:59h

ianclever escreveu:

Gente eu não me conformo de não ver o nosso pinguim que é tão bom sendo deixado de lado(pelos menos esclarecidos) e o ladrão do tio Bill enfiando essas porcarias dele guela a baixo e faturando em cima de quem não entende de informática.

* Certo na minha chegada aqui já fiz um post meio louco o qual eu não tenho "poder" para promover que seria um debate geral do linux....

* Posso parecer chato mas agora com uma ideia um pouco mais pé no chão. ;) Me desculpem, mas eu me preocupo mesmo com o linux.

* vamos a ideia: Nós temos uma grande comunidade linux(claro que o manda chuva é o Fábio mas nós usamos ela), nós poderiamos usá-la também para incentivar o uso do linux, talvez de uma forma mais incisiva, porém não tenho algo mais concreto para sugerir, nós usuários mais antigos podemos botar nossa mente para funcionar e ver o que podemos fazer para por ele em alguns desktops a mais.

é isso vamos pensar... o que podemos fazer para atrair mais pessoas pro pinguim??

pensemos...


Aqui no Sul é feito evento de Software Livre em várias cidades para atrair mais gente para o Software Livre


31. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Arthur J. Hoch
Arthur_Hoch

(usa FreeBSD)

Enviado em 29/01/2013 - 15:02h

danniel-lara escreveu:
Aqui no Sul é feito evento de Software Livre em várias cidades para atrair mais gente para o Software Livre


Um dia vou ter que ir em um destes evento para ver como é.


32. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 29/01/2013 - 15:03h

Arthur_Hoch escreveu:
(...)

Eu não gosto do que a RedHat e a Canonical fazem, tava supondo que o cara que seria do tipo realmente "honesto".

Desculpe pelo termo "animais" não cheguei a pensar tão longe, mas mesmo assim o ser humano é um animal.
Pobre do pinguim e dos demais que são explorados por nos.


Sim, o ser humano é um animal muitas vezes pior do que os demais, dada a arrogância por conta de seu pretenso desenvolvimento intelectual e espiritual. Por isso os animais não merecem serem comparados a nós ;-)

E sim, a RedHat e a Canonical seguem táticas parecidas com as da MS, mas não podemos negar que como modelo empresarial a empresa do seu Portões é um tremendo sucesso.

danniel-lara escreveu:

ianclever escreveu:
(...)


Aqui no Sul é feito evento de Software Livre em várias cidades para atrair mais gente para o Software Livre


É por isso que eu falo que a esperança para o Brasil ainda virá de São Paulo ou do Sul - isto é, depois que matarem o Tarso Genro, Martha Suplicy e demais petistas...


33. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Daniel Lara Souza
danniel-lara

(usa Fedora)

Enviado em 29/01/2013 - 15:05h

Arthur_Hoch escreveu:



Um dia vou ter que ir em um destes evento para ver como é.



Em junho terás um evento em Santiago
eu de aviso


34. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 29/01/2013 - 15:07h

danniel-lara escreveu:

Arthur_Hoch escreveu:

danniel-lara escreveu:
Aqui no Sul é feito evento de Software Livre em várias cidades para atrair mais gente para o Software Livre


Um dia vou ter que ir em um destes evento para ver como é.


Em junho terás um evento em Santiago
eu de aviso


Dependendo de quando de junho até eu vou, só pra ver como é um lugar em que as coisas funcionam


35. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

Arthur J. Hoch
Arthur_Hoch

(usa FreeBSD)

Enviado em 29/01/2013 - 15:10h

Porque tem que ser tão longe 262 km, quero ver se minha mãe ou meu pai me levaram.


36. Re: Debate interessante - vamos pensar?????

ian cléver sales fernandes
ianclever

(usa Arch Linux)

Enviado em 29/01/2013 - 15:30h

./.ronin escreveu:

Saudações a todos!!!

A demanda de interesse no SO GNU/Linux está enraizada nos cursos de iniciação de informática que ensinam em sua maioria esmagadora apenas os produtos da MS.

Acho que uma campanha para que o ensino de programação de computadores seja obrigatório no curriculo do ensino fundamental e/ou médio seja um bom caminho a seguir já que temos todos os recursos a mão e de maneira gratuita nativamente no nosso amado sistema.

Obrigado por lerem e discutirem minha sugestão!


seria uma boa ideia, mas como lcavalheiro falou ninguém cumpre, mas não é bem assim, pelo menos aqui onde ou moro quem não gosta mesmo são os professores, os alunos até curtem um pouco.






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