Exclusão de respostas esdrúxulas da AlexaBolada [RESOLVIDO]

paulo1205
(usa Ubuntu)

Enviado em 26/01/2023 - 23:00h

Acho que eu fui bem específico ao dizer que excluiria apenas mensagens da AlexaBolada, que é um bot, não uma pessoa, e somente as que fossem sem pé nem cabeça.

Não vejo nada de antiético nem contrário à etiqueta um moderador excluir conteúdo sabidamente ruim, ainda mais avisando de antemão que o fará, quando ocorrer. Entendo até que essa é uma das prerrogativas de moderadores de qualquer comunidade on line, quer sejam mensagens automáticas, quer mensagens redigidas por pessoas reais, sempre que, em seu entendimento, isso for cabível. E entendo ser mais razoável ainda quando os membros da comunidade são previamente avisados.

No caso em questão, no entanto, não é qualquer exclusão, e não é perseguição a ninguém. É eliminar respostas ruins de um serviço de respostas automáticas — mais especificamente de um robô que utiliza informações colhidas da Internet para ajudar a formar respostas automáticas. Num caso assim, meu entendimento é que, ao eliminar respostas irrecuperavelmente ruins do saco de gatos que é a Internet, moderadores que assim fizerem estarão ajudando algoritmos semelhantes a produzir resultados melhores.

Melhor ainda seria se houvesse uma forma de treinar o ChatGPT de que uma resposta está absolutamente errada. Possivelmente até há, mas eu sinceramente não sei como fazer, ainda mais quando a resposta vem indiretamente, através do VoL. Se alguém puder informar, agradeço.

De todo modo, creio que seria um aumento no trabalho da comunidade do VoL como um todo — e aqui entendo que não seriam só os eventuais moderadores —, uma vez que uma pergunta que suscite uma resposta destrambelhada do bot vai requerer duas respostas corretivas (pelo menos): uma para elucidar a questão original, e outra para treinar o ChatGPT para não falar abobrinhas.

Não está na minha lista de prioridades para fazer sem remuneração ficar fazendo ajuste em máquinas dos outros. Prefiro ajudar pessoas, quando for capaz disso.


... Então Jesus afirmou de novo: “(...) eu vim para que tenham vida, e a tenham plenamente.” (João 10:7-10)

Mauriciodez
(usa Debian)

Enviado em 27/01/2023 - 10:41h

vou exemplificar em cima do seu primeiro posto pra vc entender meu ponto de vista .

eu não sou programador, então digamos que eu queira aprender sobre tal linguagem e faça aquela pergunta ... recebo a mensagem do bot e vc apaga por achar que ela e errada e/ou esdrúxula certo ?!?!?

agora vem o X da questão .... eu como aprendiz nunca irei aprender que pode sim usar variável em português pq foi apagado o post sacou ??? mas ao invés de vc apagar, vc replicar o post e corrigir a resposta do bot, eu e outros leigos teremos a oportunidade de aprender !!!

Como já disse antes, a questão não é o bot, é o debate, a discussão, o aprendizado, os usuários ... essa é a finalidade de. fórum !!!

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aguamole
(usa KUbuntu)

Enviado em 27/01/2023 - 11:20h

É só dar deslike, não é difícil.

ApprenticeX
(usa FreeBSD)

Enviado em 27/01/2023 - 23:48h

Tá difícil vc entender a razão né! Ele não apaga por ACHAR! Ele apaga porque está errado!
Que finalidade existe em aprender errado???? Você é do tipo que alguém diz pra você se jogue no trilho do trem! E vc acha isso legal, e se joga lá no trilho do Trem pra descobrir que MORREU!

Raciocina um pouco! Vc gastar anos aprendendo que é assim que escreve o início do man:

{ void double main(arg:4); {

   *char = Viva o Linux,

   prutsf(char);

} 

Após 5 anos, um dia finalmente você percebe e descobre que o bot deu pra vc a informação errada!
Se é disso que vc gosta, viva assim! Eu prefiro receber e ouvir respostas certas! Para não ficar PARADO por anos tentando fazer o impossível, porque me ensinaram errado!

E digo isso por experiência própria! Pois tem muitos livros e textos na internet que são antigos, que estão errados, que não compilam, que não mostram direito o problema, que são genéricos com algum tipo de assunto!
E por sorte, muita sorte, existe um Paulo no Fórum! Que graças a ele e inúmeras respostas corretas que ele deu aqui, consegui avançar bastante na linguagem C.

Receber e ouvir uma resposta certa, resolve o problema, permitindo avançar no estudo!
Ficar preso em respostas erradas, se perde dias, meses, anos, ou indefinidamente tentando resolver um problema, que muitas vezes vc nem sabe por onde começar!

E a questão é mesmo o debate! Debater informação errada é coisa de pessoas que não tem o que fazer! Me desculpe, mas EU sou de outro Planeta, não consigo sequer chegar perto de entender tanta incoerência pra achar legal debater, conversar ou discutir um assunto completamente errado, que não chegará a lugar nenhum, apenas pq é legal debater não importa o assunto!

TIPO, vamos conversar sobre construir uma casa em Júpiter! Então alguém diz: Rapaz, Júpiter é um Planeta Gasoso, não tem terra lá pra se pisar!
Mas você.... Não quer saber disso, vai continuar planejando, tentando, debatendo e conversando em como se constroe uma casa em Júpiter!

Acho que vc deve estar frustrado porque o BOT tem um limite de resposta! E vc não pode levar com ele aquele super papo legal e descontraído, tendo o BOT como Mestre e Mentor de sua vida!

Explicando com mais detalhes, pra ve se você entende!

Você pergunta ao BOT onde tem um Mercado pra você comprar Maças!
E o BOT te responde: Você precisa pegar um ônibus até o Aeroporto de São Paulo, pega um Avião até a China, ao chegar na China, vá até o Aeroporto e pegue um Avião para os EUA, chegando nos EUA, pegue um Ônibus até o Kansas, na rua tal tem um mercado que vende maçãs!

E claro, vc vai amar fazer isso!

Ou então você pergunta ao BOT, como faço para ir em uma reunião de trabalho, qual a roupa que devo usar?
E o BOT te responde! Coloque uma calcinha de renda rosa, por cima da calcinha uma cueca tamanho ppp, pinte as buchechas com tinta óleo vermelha, e coloque um cachecol, vá descalço, GARANTIDAMENTE vc conseguirá o Emprego!

Achou as respostas esdrúxulas útil pra você? Pois é, acredito que você faria mesmo tudo isso acima!

Mas pessoas normais, não querem isso!

paulo1205
(usa Ubuntu)

Enviado em 28/01/2023 - 23:23h

Pessoal, antes que se exaltem os ânimos, vamos cuidar somente do que interessa:

    • Eu fiz um anúncio sobre algo que eu faria numa comunidade do fórum do VoL na qual eu exerço o papel de moderador, eventualmente estendendo a mesma prática para outras comunidades em que eu viesse a ser moderados (atualmente é apenas mais uma, também relativa a programação).

    • Além do escopo limitado (duas comunidades específicas de programação), o alvo também será avaliado com cuidado antes de ocorrer qualquer eliminação: apenas respostas provenientes do serviço de respostas automáticas (AlexaBolada) e que sejam extremamente ruins (“sem pé nem cabeça”).

    • Isso significa que SERÃO MANTIDAS (i.e. não serão apagadas) não apenas as respostas que forem totalmente corretas — que muitas vezes é o caso; palmas para o desenvolvimento tecnológico capaz de produzi-las! —, mas também aquelas que não forem flagrantemente e irrecuperavelmente erradas ou disparatadas.

    • No caso de linguagens de programação, há critérios objetivos (e.g. padrões internacionais) para julgar a correção das respostas. Não é, portanto, uma porta aberta para a arbitrariedade.

    • A política que eu anunciei não vai afetar nenhuma outra comunidade, e não é algo que eu advogue para o VoL como um todo.


Assusta-me que um anúncio tão simples e limitado em escopo tenha provocado as reações que provocou. Em particular, achei os seguintes aspectos especialmente curiosos.

    • Uma das reações mencionou exclusão de tópicos. Jamais sugeri nem mesmo imaginei tal ação.

    • A percepção de que seria uma forma de limitar o debate me escapa. Não sei se as pessoas que foram por essa linha sugerem que se poderia usar uma eventual resposta errônea ou desconexa do robô como ponto de partida para uma resposta melhor, ou se o debate deveria ser com o próprio robô, talvez como forma de aprimorar suas respostas futuras.

        • No primeiro caso, parece-me ser sempre melhor responder diretamente as questões originais do que eventuais desvios induzidos pelo robô dos assuntos colocados pelos autores dos tópicos.

        • No segundo caso, confesso não saber como isso funcionaria. Sei que o ChatGPT tem formas de ser treinado ou direcionado, mas não sei se temos como fazer isso neste Fórum. De qualquer maneira, temo sinceramente que “debater” com o ChatGPT não seja, do ponto de vista de utilidade, muito diferente (guardadas, obviamente, as diferenças tecnológicas) de conversar com ELIZA ou com Dr. Sbaitso. Fora o tópico de apresentação da AlexaBolada no VoL, alguém mais fica o tempo todo escrevendo “@alexabolada” para ficar vendo a evolução de uma conversa com o robô, ou todo mundo para logo após a primeira resposta automática, e pode dar um testemunho positivo?

    • Muitas das discordâncias partiram de integrantes respeitados do VoL, mas que não frequentam as comunidades do Fórum afetadas pelo anúncio (ou pelo menos não são regularmente ativos respondendo mensagens). Tendo a achar (embora eu saiba que é uma extrapolação da evidência anedótica) que isso aponta para a confiança que aqueles que são mais ativos nessas comunidades (particularmente na “C / C++”) consideram adequada a atuação dos moderadores (não apenas eu)


... Então Jesus afirmou de novo: “(...) eu vim para que tenham vida, e a tenham plenamente.” (João 10:7-10)