Desabafo sobre o Linux - Não me levem a mal. Preciso de ajuda, não quero desistir!

lukinhalimoneto
(usa Linux Mint)

Enviado em 02/08/2017 - 17:24h

São tantos problemas que nem sei por onde começar...

Pois bem, estou começando a ficar irritado com o Linux de uma maneira geral. Vc baixa um arquivo em formato .deb, por exemplo baixei o Networx em formato ,deb direto do site, ai vc instala o bicho e passa um tempão e a parada não atualiza mais. No Windows eu utilizava o mesmo programinha e sempre que tinha uma nova versão vinha um aviso, por que no Linux o cara tem que correr atrás de tudo??? Se tiver 100 programas tem procurar um por um pra ver se tem atualização? O programa não avisa que vai ser atualizado se for baixado direto do site. Ou seja, se passar muito tempo, vc for leigo e não checar, pode até abrir brechas no seu Linux por ter um programa desatualizado instalado.

Outra coisa que tem me incomodado é esse negocio de ppa no Mint e Ubuntu. Eu não gosto disso e sempre que entro em algum site que tem o tutorial pra instalar algum programa que não teja na loja mixuruca do mint (se comparada com a loja do Deepin), sempre tem que adicionar ppa, apt-get update e tal... isso cansa. Ppa é muito inseguro... Vcs sabem.

Outra coisa que me incomoda é o Arch (eu usei o Manjaro) e tinha o tal AUR, sempre que procurava, por exemplo, um tema no AUR do Manjaro. No meu caso era o arc-theme ... Então, como eu vou saber o nome do tema? Vc pode procurar por: arc-theme, arc theme, arc_theme e aparece um monte com mesmo nome, como vc vai saber qual o original e se é seguro eu baixar de alguém que colocou lá o tema que não seja o dono? Como se livrar disso?

Mais uma coisa que me irrita é na hora de desinstalar uma aplicação. Por exemplo, tem o jogo que vem instalado no Gnome chamado Mines, se vc colocar "sudo apt-get remove mines" ele não detecta e ainda corre o risco de desinstalar alguma coisa do sistema que tenha nome parecido com o aplicativo. Com isso não dá pra saber o nome real da aplicação, só vim descobrir xeretando muito que se chama GNOME-MINES e pior, vc desinstala essa coisa e deixa um monte de lixo no computador, ai vc tem que usar o "purge" que pode ser perigoso se for usado errado. Alguns ainda dizem que mesmo usando o "purge" ainda fica alguns arquivos ocultos escondidos no Linux, tipo "sobras".

Outra coisa é o tal arquivo .tar.xz. Estava testando vários players de música no Mint, acabei gostando do Noise (que é o player oficial do Elementary OS). Queria baixar pro Mint, encontro ele no formato .tar.xz, então instalo e clico em abrir, extrai um monte de arquivo e instalar que é bom nada. Aposto que é pelo terminal... Sempre é tudo pelo terminal... do o .deb via dkpg -i e tals...

Outra coisa, é saber onde são instalados os arquivos baixados. No Windows costuma ficar na pasta arquivos e programas, já no Linux tem um monte de pasta com nomes estranhos que não diz coisa com coisa a primeira vista, bin, usr, tmp, etc...

Mais uma coisa que vem me irritando é um processo chamado de systemd que fica comendo quase 1 GB de RAM. Sinceramente não sei o que é isso, fui procurar e diz ser um tal de "init" de inicialização, acho que é algo de login pelo que pude entender... Mas sempre tá lá consumindo RAM.

A última coisa que me incomoda é ter que digitar "sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo apt-get dist-upgrade". Sempre que coloco esses comandos no terminal tem coisa sendo instalada, baixada e atualizada. De quanto em quanto tempo eu tenho de ficar colocando isso no terminal? Parece que a distro não se atualiza sozinha, não sei...

Acredito que todo mundo já deva ter passado por problemas a pontos de dizer "acho que vou desistir". Eu não quero desistir tão facilmente, mas as vezes parece que o Linux faz de tudo pra te irritar. Vcs já passaram ou passam por algo assim?

Mauriciodez
(usa Debian)

Enviado em 02/08/2017 - 17:29h

melhor vc ficar com windows !!!



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" Nem sempre é amigo aquele que te tira do buraco !!! ( Saddam Hussein )"

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albfneto
(usa openSUSE)

Enviado em 02/08/2017 - 18:06h

Pois bem, estou começando a ficar irritado com o Linux de uma maneira geral. Vc baixa um arquivo em formato .deb, por exemplo baixei o Networx em formato ,deb direto do site, ai vc instala o bicho e passa um tempão e a parada não atualiza mais. No Windows eu utilizava o mesmo programinha e sempre que tinha uma nova versão vinha um aviso, por que no Linux o cara tem que correr atrás de tudo??? Se tiver 100 programas tem procurar um por um pra ver se tem atualização? O programa não avisa que vai ser atualizado se for baixado direto do site. Ou seja, se passar muito tempo, vc for leigo e não checar, pode até abrir brechas no seu Linux por ter um programa desatualizado instalado.

Vc ainda não tem prática.... o jeito de usar linux é diferente... não baixe manualmente tanta coisa.... Para saber se algo tem que ser atualizado, instale uma interface gráfica do gerenciador de pacotes, ajuda muito o iniciante... Windows tb não atualiza tudo.... atualiza o que vc usa, na hora de usar.... "De quanto em Quanto tempo?" não precisa controlar, atualiza só quando quer, e o que usa.... Só distro rolling release atualiza tudo. Não precisa procurar "100 programas", o "apt-get upgrade", e as interfaces gráficas como a central de programas ou o synaptic, também fazem....

Outra coisa que tem me incomodado é esse negocio de ppa no Mint e Ubuntu. Eu não gosto disso e sempre que entro em algum site que tem o tutorial pra instalar algum programa que não teja na loja mixuruca do mint (se comparada com a loja do Deepin), sempre tem que adicionar ppa, apt-get update e tal... isso cansa. Ppa é muito inseguro... Vcs sabem.

PPA é só nos Debian based, e vc não precisa deixar a PPA, para ficar instável....e pode colocar ou tirar as PPAs tb na interface gráfica.

Outra coisa que me incomoda é o Arch (eu usei o Manjaro) e tinha o tal AUR, sempre que procurava, por exemplo, um tema no AUR do Manjaro. No meu caso era o arc-theme ... Então, como eu vou saber o nome do tema? Vc pode procurar por: arc-theme, arc theme, arc_theme e aparece um monte com mesmo nome, como vc vai saber qual o original e se é seguro eu baixar de alguém que colocou lá o tema que não seja o dono? Como se livrar disso?

se entendí, a "busca" sempre traz o memso pacote, o mesmo nome, e a interface gráfica, ajuda. Para pacman tb tem....

Mais uma coisa que me irrita é na hora de desinstalar uma aplicação. Por exemplo, tem o jogo que vem instalado no Gnome chamado Mines, se vc colocar "sudo apt-get remove mines" ele não detecta e ainda corre o risco de desinstalar alguma coisa do sistema que tenha nome parecido com o aplicativo. Com isso não dá pra saber o nome real da aplicação, só vim descobrir xeretando muito que se chama GNOME-MINES e pior, vc desinstala essa coisa e deixa um monte de lixo no computador, ai vc tem que usar o "purge" que pode ser perigoso se for usado errado. Alguns ainda dizem que mesmo usando o "purge" ainda fica alguns arquivos ocultos escondidos no Linux, tipo "sobras".

Nomes do programas, não aprendeu ainda.... com o uso aprende.... ou antes de usar um determinado programa windows sabia, por exemplo, que ele se chamava "Roxio" e é uma alternativa ao "Nero"?

Outra coisa é o tal arquivo .tar.xz. Estava testando vários players de música no Mint, acabei gostando do Noise (que é o player oficial do Elementary OS). Queria baixar pro Mint, encontro ele no formato .tar.xz, então instalo e clico em abrir, extrai um monte de arquivo e instalar que é bom nada. Aposto que é pelo terminal... Sempre é tudo pelo terminal... do o .deb via dkpg -i e tals...

tb aqui falta de prática.... geralmente , tar.gz são fontes, e não binários! tar.gz não são.DEB, eles não vão instalar direto.....precisa compilar...
e em linux, vc não precisa "baixar manualmente" quase nada!
E para instalar? não quer terminal? usa Synaptic, usa Central de Programas...

quer um linux intuitivo e com pouco terminal? experimente openSUSE, acho que pode gostar...

Outra coisa, é saber onde são instalados os arquivos baixados. No Windows costuma ficar na pasta arquivos e programas, já no Linux tem um monte de pasta com nomes estranhos que não diz coisa com coisa a primeira vista, bin, usr, tmp, etc...

característica dos Unix, ele instala cada parte, no diretório que precisa para funcionar direito.... e diz, sim..../bin são binários, /sbin são os binários de sistema, /usr são coisas de usuário, /tmp são temporários, /dev são os dispositivos etc... etc... Aqui também uma questão de se acostumar com os nomes dos diretórios.

Mais uma coisa que vem me irritando é um processo chamado de systemd que fica comendo quase 1 GB de RAM. Sinceramente não sei o que é isso, fui procurar e diz ser um tal de "init" de inicialização, acho que é algo de login pelo que pude entender... Mas sempre tá lá consumindo RAM.

Também característico.... é um Init moderno, e geralmente não pode ser tirado... mas aqui vc tb tem escolha, por exemplo.... Distros como Devuan, Void, nem tem Systemd!

A última coisa que me incomoda é ter que digitar "sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade && sudo apt-get dist-upgrade". Sempre que coloco esses comandos no terminal tem coisa sendo instalada, baixada e atualizada. De quanto em quanto tempo eu tenho de ficar colocando isso no terminal? Parece que a distro não se atualiza sozinha, não sei...

Sózinha? Só as Rolling Release, no geral... e algumas não Rolling... openSUSE, Mageia etc... atualizam sózinhas sim.
e sempre que vc digita os comandos, vai ter coisa.... Linux atualiza muito!, mas... rode os comandos, se quiser..... e quando quiser...
ou use synaptic, central de programas etc....

Acredito que todo mundo já deva ter passado por problemas a pontos de dizer "acho que vou desistir". Eu não quero desistir tão facilmente, mas as vezes parece que o Linux faz de tudo pra te irritar. Vcs já passaram ou passam por algo assim?

Não, eu nunca me irritei, gosto muito desde que comecei a usar todo dia, a dez anos...

até quando eu ainda não sabia os nomes dos programas, os pacotes....procurava um "editor" e não sabia ainda que tinha kwrite, geany, kate, gedit, atom, nano, leafpad, mousepad e muitos outros... e a interface gráfica, aqui, tb ajuda....

Um Conselho... parece que te irrita, mas vc gosta de lInux. Gosta tanto que não quer desistir....

Experimente Mageia, openSUSE, Sabayon, tem interfaces gráficas pré-instaladas,não usam PPA e práticamente atualizam sózinhas.... Quase, o iniciante nem precisa terminal... Mas não são tipo DEB.

ou mesmo o novo Emmi, do meu Artigo. Esse é Debian based, mas tem interfaces gráficas para o APT.

https://www.vivaolinux.com.br/artigo/Emmi-Linux-Uma-Revisao-Primeiras-Impressoes-e-Testes

e você entrou aqui no VOL, hoje, parece... Esta Comunidade é muito grande, e a gente tá aqui para ajudar.

Não é tão difícil e nem complicado demais, é só diferente.... é outro SO...
Ou vc sabia "formatar" Windows, quando começou a usar MSOffice? è uma questão de costume e de aprender como se usa cada aplicativo e para que ele serve,,,,






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Albfneto,
Ribeirão Preto, S.P., Brasil.
Usuário Linux, Linux Counter: #479903.
Distros Favoritas: Sabayon, Gentoo, openSUSE, Mageia e OpenMandriva.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 02/08/2017 - 18:44h

Muitos programas avisam quando saí alguma atualização. No mais, scripts.

Coisa do *buntu e seus filhotes.

Expressões regulares, site do AUR,


Apt, não é problema de todas as distros, o GNOME é. O purge não deleta arquivos de configuração por padrão, outra coisa do apt, não do Linux.


Empacote um .deb então. Não está empacotado? Compile a partir do código fonte.

Ainda bem que existe o FHS. Simples: leia sobre.


Isso sim é um problema sério no GNU/Linux: essa praga de SystemD. Leia mais sobre e depois pondere.
Also, o SystemD não está em todas as distribuições.


Cron e alias são seus amigos.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 02/08/2017 - 19:00h

Desktop (ci5/8gb/gtx650) rodando Ubuntu sem problemas
Notebook (ci3/4gb/intel-hd) rodando LinuxMint sem problemas
Apesar de não ser da área de TI nunca tive nenhum grande problema que me fizesse desistir
Mas sempre procurei ler e me informar antes de mexer no sistema
Informações não faltam

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clodoaldops
https://dicaslinuxmint.blogspot.com.br/

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 02/08/2017 - 19:10h

Exatamente.

tarrask
(usa Void Linux)

Enviado em 02/08/2017 - 21:37h

Cara vc parece um dono de carro ano 80 e q agora comprou um ano 2017 com toda tecnologia diferente e não sabe usar direito ou p q serve....

P quem ta acostumado com Win e resolve migrar p Linux precisa reaprender algumas coisas, tem q ser curioso, perseverante e NÃO TER PREGUIÇA DE LER...
sou novato no linux tbm, mas já passei por debian, mint, arch e agora to usando Void.... mas até chegar no Void foi muitos erros e acertos

vc tem q definir p q tipo de necessidade o seu SO vai ser usado, escolher uma distribuição e começar a usar....
se surgir dúvidas procure no google a solução se nao achar a galera do VOL e outros foruns ajudam bastante


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"Tudo deve ser feito da forma mais simples possível, mas não mais simples que isso" - Albert Einstein
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eduardomr
(usa openSUSE)

Enviado em 02/08/2017 - 22:11h

Selecionei esse trecho do seu post para comentar, pois as demais partes já foram bem respondidas.

Sabe por que o Linux está te causando essa impressão? Porque o Linux não esconde de você o que acontece no seu sistema, diferente do Windows. Você tem a impressão de que no Windows tudo acontece de forma direta e fluida, mas está enganado, ele esconde as informações de você para aparentar estabilidade e conformidade, mas é mentira. Quando você remove/desinstala uma aplicação no Windows é quase certo de ainda permanecer porcarias no seu sistema, só que você não fica sabendo. Para isso precisa instalar programas especializados em remover arquivos desnecessários, coisa que no Linux não é necessário, uma vez que ele te mostra exatamente o que está sendo aproveitado e o que não está.

Não desista, ao invés disso habitua-se com a quantidade de informação.
Informação = Poder sobre o seu sistema. =)

msoliver
(usa Debian)

Enviado em 02/08/2017 - 23:30h

Texto muito longo, não tive saco de ler!!!!
Te irritou, deixe de utilizar !!!!

Att.:
Marcelo Oliver

hrcerq
(usa Outra)

Enviado em 02/08/2017 - 23:43h

Caro @lukinhalimoneto,

Fico feliz que você não queira desistir. Coisa que me entristece é ver alguém desistir de algo simplesmente porque parece difícil. Os primeiros contatos com um novo sistema podem ser chocantes, pode ser uma quebra de paradigmas, e no caso de quem migra do Windows para alguma distribuição do Linux, isso geralmente acontece. São maneiras bem diferentes de interagir.

Mas uma vez que você se habituar ao sistema do pinguim, vai ver como as coisas fazem sentido. Por exemplo, você pode instalar pacotes individualmente, baixando direto no site e instalando. Mas a maneira mais sensata de fazer instalações é por um gerenciador de pacotes, que vai comparar os programas que você tem com as versões dos repositórios para saber se existem atualizações. Ele vai recomendar essas atualizações para você e aí você decide entre atualizar ou não. Gerenciadores de pacotes também são muito úteis por resolver as dependências automaticamente, ou seja, se pra instalar um pacote você tem que instalar outro primeiro, ele já vai identificar tudo que precisa e baixar junto.

O sistema de arquivos pode parecer confuso à primeira vista, mas isso é questão de costume. Depois de um tempo você vai saber todos ou pelo menos a maioria de cor. E além disso, pra uso normal, no dia a dia, dificilmente você vai precisar interagir com a maioria desses diretórios. O que vai ter contato mesmo é só o /home/<nome do usuário> que é onde ficam seus arquivos pessoais (ou seja, que não são do sistema).

De modo geral, acho importante lembrar que não nascemos sabendo essas coisas. Da mesma forma que você precisou aprender a mexer com Windows em algum momento, antes de usá-lo, no caso do GNU/Linux, também é necessário um aprendizado prévio.

E outra coisa que convém mencionar são as comunidades em torno do Linux (esta aqui, por exemplo, é uma delas). Não é difícil conseguir ajuda, gente com conhecimento e boa vontade pra ajudar sempre aparece.

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Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

slackjeff
(usa Slackware)

Enviado em 02/08/2017 - 23:50h

Distribuições Linux são assim meu amigo, infelizmente tem que ter saco as vezes, nada é um mar de rosas.
Eu já tenho uma certa experiencia e mesmo assim as vezes consigo quebrar o sistema, perdi a conta de quantas noites já perdi compilando e resolvendo problemas no sistema, principalmente no Slackware.

Quer um conselho? pegue uma distribuição que exige um pouco mais de leitura e explore ela ao máximo (Slackware, Gentoo) essas distribuições vão te ajudar a ter uma melhor visão do que é Linux.

Meu Site/LinuxCast:

https://slackjeff.github.io:

 

ricardogroetaers
(usa Linux Mint)

Enviado em 03/08/2017 - 19:21h

Não li o post inteiro mas assim que possível vou ler e comentar.

Um programa para Linux (uso Mint) só atualiza automaticamente se:

- A verificação se há atualização disponível está embutida no próprio programa, pode-se habilita-la ou não. Ex: "4KVideoDownloader"(*) (programa para baixar vídeos de sites da internet, ex: do Youtube)
(*) obs: o nome é mais ou menos esse, não lembro de cabeça o nome correto.

- Se o programa for instalado pelo gerenciador de pacotes e seu repositório (seja oficial da distribuição ou não) estiver "cadastrado" no gerenciador.

Nada de diferente do Windows, só muda o nome (Windows update) e o modo de operação.