Thinstation com LTSP

Axel Kid
(usa Ubuntu)

Enviado em 21/03/2012 - 09:56h

Bom galera do VOL, procurei imensamente no Oraculo (Google) e não encontrei a devida solução para meu problema.

Tenho aki na empresa 10 computadores, terminais burros e SEM HD, a ideia eh usar o Thinstation (ou thinclient, não entendi muito bem a definição dos dois) bootando por um pendrive e se conectando num unico servidor Linux.

Encontrei inumeros tutoriais de como fazer o thinstation rodar, mas nunca o q se tinha que configurar no servidor, o computador no qual os clientes irão se conectar... isso acarretou em outro problema, pq não sei se minha compilação do thinstation funciona ou se ela não encontra meu servidor de login...

Encontrei entao uma possivel solucao com o LTSP, olhei um tutorial bem grande e completo que tem aqui no VOL sobre o assunto, mas percebi que ele fazia boot pela rede e nao por pen-drives.

Minhas duvidas sao essas:
-Alguém tem alguma outra sugestão para o meu problema?
-O que eh preciso no meu servidor para que os terminais burros que bootam por pen-drive loguem nele?
-Se tiver um tutorial legal que queiram passar eu tmb agradeço XD
-LTPS resolveria meu problema se eu "fundisse" ele com o Thinstation (ex: o servidor seria o LTPS e os clientes se conectando nele atravez do thinstation)
-Tem como fazer o LTSP bootar por pen-drive?


Obrigado a todos desde ja

Teixeira
(usa Linux Mint)

Enviado em 21/03/2012 - 10:49h

Pode ser que eu esteja errado, mas thin clients são a mesma coisa que thin stations, e não tem muito a ver com a solução LTPS.
(É algo mais ou menos como o que acontece entre os termos "notebook" e "laptop": Quando existe diferença, é apenas filosófica, e difícil de explicar).

Pelo que entendi até agora, thin clients são terminais burros, que deixam a cargo de um computador principal todo o armazenamento e o processamento.
Já no LTPS existe um pouco de processamento tanto nos terminais (que não são "burros" porém menos eficazes) quanto no servidor, que sempre é obrigatoriamente bem mais "parrudo".
Ou seja, existe "alguma inteligência" também nos terminais (melhor chamar de "estações").
Esta solução é mais eficaz e econômica para quem pretende simplesmente expandir seu hardware sem a necessidade de novas - e caras - aquisições de hardware "topo de linha".
Você poderia por exemplo adquirir somente o servidor (com bastante memória, bastante armazenamento e um clock bem rápido) e manter como terminais os velhos Pentium IV ou os Semprom e Celeron que já tenha em casa.
(Também não vale querer aproveitar aqueles MMX do tempo da bisavó do Matusalém, né?)

Thin clients porém economizam energia elétrica (comparativamente, gastam mais ou menos a mesma energia necessária para o funcionamento de um modem) e até mesmo economizam alguns "BTUzinhos" na refrigeração.

Quanto ao grau de dificuldade na instalação, para colocar as coisas funcionando redondo, cada uma dessas soluções apresenta vantagens e desvantagens típicas, assim como facilidades, dificuldades e possivelmente até impedimentos.
Nenhuma dessas soluções é "plug and play", mas "plug and pray"...

Axel Kid
(usa Ubuntu)

Enviado em 21/03/2012 - 11:27h

Se vc fosse mulher e morasse perto eu te dava um beijo! Serio! XD

Explicação mais do que perfeita e sanou todas as minhas duvidas em relação a Thin e LTSP, perfeitamente completa ^^

Acredito que no meu caso, por os PCs não terem HD o mais certo eh o thistation mesmo... se alguem discorda por favor proclame-se XD

Então reformulando meu pedido, preciso de explicações/tutoriais/ajuda geral em Thinstation

-Ainda preciso saber do que se precisa no servidor (o cara que vai ser a central das conexões dos meus terminais burros e sem HD), deve haver um arquivo que habilita vários outros PCs logarem em mim através do X (PS: uso ubuntu 10.04 como servidor teste, sem problemas para mudar caso seja necessário, menos pra windows)

-Se existe alguma configuração mais profunda no thinstation alem dos dois arquivos build.conf e thinstation.conf (pq já setei tudo e ele não passa do boot, dai fico sem saber se ele não conecta no meu pc por não saber se preciso de um serviço q haja como um "servidor para thin" ou se configurei algo errado >.<)


E qualquer outra ajuda sera bem vinda XD

Teixeira
(usa Linux Mint)

Enviado em 21/03/2012 - 12:14h

Aqui chegamos a outra encruzilhada:

Se você já tem os terminais (PCs comuns), mesmo sem HDs, o ideal seria usar o LTPS.
Acontece que thin clients dependem de um software específico para seu funcionamento, o qual requer que todos os terminais sejam "simpáticos" a ele.
Pode acontecer que sim, mas também pode acontecer que não.
Em geral, em um sistema com thin clients, todos os terminais são rigorosamente iguais - pelo menos nunca soube de nenhum sistema "thin" que se utilizasse de terminais diferentes entre si, mesmo que eventualmente fossem da mesma marca. Teoricamente, porém, isso seria possível. Mas como o mercado não tem muita prática para compartilhar...

LTPS pode usar praticamente quaisquer computadores como estações de trabalho, pois o grosso do processamento e do armazenamento estará a cargo do Pc principal. Isso também depende de software, porém algumas distros - como é o caso do Ubuntu e do Kurumin por exemplo, já vêm com facilidades para isso.
Temos de considerar porém que tudo aquilo que deixarmos para que seja processado no servidor irá fazer peso sobre ele. E se as estações puderem ajudar no processo, toda ajuda será sempre benvinda.

A propósito, existe alguma coisa no YouTube tanto sobre LTPS quanto sobre Thin Clients. Lembrando que no caso de Thin Clients, geralmente trata-se de soluções proprietárias. Infelizmente, em Inglês.
A melhor maneira de pesquisar será "LINUX LTPS", já que ltps apenas, dará muitos resultados que nada têm a ver com o assunto.

Quanto ao boot, ele pode ser feito preferencialmente pela placa de rede, que tenha o recurso "wake-uo on LAN".
E ainda com relação a placas de rede, o servidor deve ter duas, uma para a internet e outra ligada a um switcher (preferencialmente de 16 saídas) para a rede em si - já que você terá 10 estações de trabalho.

Axel Kid
(usa Ubuntu)

Enviado em 21/03/2012 - 13:50h

Nas minhas pesquisas reparei esse pequeno detalhe das maquinas serem exatamente iguais, e portanto nao ha problemas, os 10 PCs que tenho são exatamente, sem exceção alguma, idênticos.

Pensei que Thin sairia mais em conta pra mim justamente por isso e por ter sido a primeira dica que me deram, mas por outro lado a complicação de fazer um maldito cliente logar no "servidor" ta me dando raiva.

Tem um outro detalhe que não coloquei antes por pensar que usaria desde o inicio o Thin. A rede desses 10 computadores sera via wireless, então acredito que vai complicar ao usar o LTSP, ou não.

Outro detalhe que imaginei agora, essas 10 maquinas irão pra uma empresa que possui uma rede de computadores bem grande, acredito que o fluxo de dados da rede não seja ideal para se logar essas 10 maquinas por rede, pode haver ai uma complicação em relação ao tempo de login, isso cairá nas minhas costas futuramente.

Por dentre todos os motivos não antes ditos eu acreditei ser melhor o uso do Thin, caso esteja errado por favor podem dizer, sou todo ouvidos XD

Teixeira
(usa Linux Mint)

Enviado em 22/03/2012 - 00:18h

Veja esses videos:

http://www.youtube.com/watch?v=zKojtI1FZ8k
http://www.youtube.com/watch?v=Y4lCfqLsndw
http://www.youtube.com/watch?v=YaJuUp7t-og

Existe um outro, novamente "parte 3".
Não sei se é um erro de numeração, pois ele é alguns segundos menor que o outro "parte 3".

Outros videos interessantes:

http://www.youtube.com/watch?v=Z3V05VxRZp8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4crYKJTaew8

erickgeraldeli
(usa Ubuntu)

Enviado em 30/05/2012 - 15:14h

Amigos, pelo pouco que eu entendo vi uma controvésia, seguinte eu estou com uns terminais para configurar e pelo contexto é o seguinte, o Thin Client é terminal com o mínimo de processamento que roda uma conexão remota, usa o protocolo Redesktop, rdp(microsoft0) etc.. e Thinstation é a distribuição linux que ativa os terminais e pode ser carregado pela rede usando PXe ou localmente instalado em hd, diskete, pendrive, etc...
Então vc pode utilizar tanto o Windows como servidor RDP como o Linux com o LTSP como servidor, ainda sim o Thinstation (distro Linux) no pc cliente para dar o boot e conectar o seu servidor.
Agora se eu estiver errado, por favor me corrijam pq eu to indo pela direção errada rsrsrsrs.

Teixeira
(usa Linux Mint)

Enviado em 31/05/2012 - 10:24h

É mais ou menos por aí. Os conceitos de "cliente magro" e "estação magra" são muito semelhantes, apenas que "cliente" praticamente não processa (quase) nada e uma "estação" pode (tem a capacidade de) ajudar bastante no processamento.
Ambos os sistemas funcionam (quando funcionam) tanto no Windows quanto no Linux. Dadas as dificuldades de configuração e outros ajustes, não sei se seria viável fazer uma rede com os dois SOs rodando simultaneamente.

"Thin clints" é uma coisa que para algumas empresas pode funcionar redondinho, mas para outras não.
Caso tenha mais de uma pessoa usando o mesmo aplicativo, a coisa tende a virar um caos.
Em um escritório de contabilidade com escrituração online, por exemplo, pode funcionar muito bem durante a toda fase de implantação e depois - no "agora é pra valer" - vai virando "carroça puxada a lesmas".

Em LTPS com estações que tenham poder de processamento local, tem-se de ter cuidado com a manipulação de buffers e coisinhas desse tipo.
Por causa do processamento local, o servidor fica bem menos carregado.
Se já existe uma certa lentidão em uma rede cabeada, imagine como fica isso em wireless...

Agora, quando se está indo em alguma direção que - mesmo controversa - consegue dar certo, deve-se esquecer todas as indicações em contrário.

Não devemos desprezar a sorte que aparece de vez em quando...

erickgeraldeli
(usa Ubuntu)

Enviado em 01/06/2012 - 12:01h

Correto, eu estou um pouco sem tempo mas tenho uns terminais aqui rodando o Win CE 4.0 e eles não tem o RDP, eu estou instalando o Thinstation(distro) para os mesmos darem o boot e acessar via LTSP um servidor que estou projetando e quero 100% linux, acredito que a duvida do Alex Kid seja semelhante a minha que no caso é o Boot desta Distro, eu tenho pouca experiência em Linux, mas sei que não seja nada muito dificil ate porque vejo muita vantagem no linux.
Então Amigo Teixeira eu concordo plenamente o Thin Client é uma solução boa mas temos que tomar alguns cuidados na implantação desta solução, eu estou fazendo com fins de pesquisa, tendo um bom resultado vou implantar na minha empresa, caso contrário mantenho os PCs, os resultados posto aqui e em um outro tópico semelhante a minhas duvidas para compartilhar com os amigos.
Conto com a ajuda de vcs, mãos a obra no Fim de semana :-).

Teixeira
(usa Linux Mint)

Enviado em 02/06/2012 - 20:26h

O boot em LTSP não é difícil:
A maioria das placas de rede atuais dispõem do recurso "Wake Up on lan" e permitem acesso pela própria rede.
Ou por um disquete, CD, DVD ou pendrive de boot.
Não precisa o usuário ficar fazendo "pajelanças"...